Commen réaliser son propre bilan énergétique ?

[Fredeasytairm]

Bonjour à tous,
L’article de UFC QUE CHOISIR N°490-mars 2011 concernant « le grand bazar des étiquettes énergétiques » met en évidence la disparité des résultats en fonction des diagnostiqueurs. Un DPE est optimisé en fonction de la qualité des variables saisies (isolation, situation géographique, type de ventilation, type de source de chaleur, type d’émetteurs, type de régulation, nombre d’occupants, coût de l’énergie etc….) Donc un bilan énergétique fiable est un bilan ou le diagnostiqueur a pris le temps de collecter toutes ces informations. Je suis éditeur de logiciel thermique pour les professionnels et afin de permettre aux particuliers de bien appréhender la difficulté de la réalisation d’un bilan énergétique, et aussi affin que vous puissiez comparer votre étude avec les valeurs que l’on vous présentera, je mets à votre disposition le logiciel « SNT Confort thermique public » conçu spécialement pour les particuliers.
Ci-joint l’adresse de téléchargement :
http://easytairm.office-on-the.net/SNT.php

[w36xb2w]

Bonjour
Je le télécharge et je regarde ce qu'il fait par rapport a tout ce que j"ai déja

[elf]

Bonjour Fredeasytairm,

Je trouve votre simulateur très pessimiste, en tous cas beaucoup plus que le mien.

En effet en entrant les données de ma construction de 2004 et à la vue de mes consommations avec une pompe à chaleur Air/Eau je suis bien en deçà.

Pour comparaison je vous présente deux captures d'écrans, la première avec votre simulateur, la seconde avec le mien que l'on peut consulter/tester sur cette page du site ChaleurTerre.

.

Ma consommation PAC s'élève à moins de 300€/an sur les 6 dernières années pour plus de 20°C ambiants, données consultables sur deux sites: Experience PAC (ancien) et iTow (nouveau).
Une photo des 3 premières années de fonctionnement.


Votre simulateur donne 469€/an pour une déperdition de 10.7kW et une puissance à installer de 12.8 kW.
Le mien donne 357€/an (COP de 3.5, donné à 3.7 (7-35) par le constructeur) pour une déperdition de 7.9kW et une puissance installée max de 10kW, en réel ma PAC fait 9.9kW restituée sans résistance électrique, elle se suffit à elle-même.

Mon simulateur est un peu pessimiste et le votre vraiment plus. Si vous utilisez cet outils en vue d'évaluer la puissance à installer chez vos clients, ils n'auront pas froid mais auront une consommation anormalement haute, en fait moitié plus (469 - 300 = 169€).

Cordialement.

[dbercy]

j'ai testé le simulateur et le résultat m'a effectivement surpris:
en fouillant un peu, j'ai trouvé que la ventilation plombait énormément le résultat, je n'ai pas de vmc, juste des ouvertures dans les pièces humides je passe donc de 16kw de déperditions à 24 kw de déperditions, rien qu'en mettant 1 dans la case vmc!

[w36xb2w]

Bonjour
Pourquoi demander 2 fois le département 1 foi pour la température de réf et une seconde pour le DJU ?
Dans les isolations je ne trouve pas la mienne 8 cm dans les murs ni celle de mon gendre 12 cm.
Ce serait préférable de demander les épaisseurs directement Plafond= x cm ,murs = x cm ,fenêtre=type ,vitrage=x,x,x,x,x
Dans le calcul le volume du ballon ECS n'est pas connu.

calcul déperditions pour 107 m2 -15 ext 20° int moyen.

Mon programme réalisé en 1976 = 10379 watts (tient compte de la réalité de la construction et des températures dans les pièces) pas besoin du DJU pour les déperditions
Mon installateur 11046 watts DJU 3434
ELF 11025 watts DJU 2838
SNT 10018 Watts DJU 2858
je m'aperçois que c'est dans un mouchoir de poche puisque écart max =11046-10018=1028 10% qui est du au calcul général sans détails sophistiqué.

[alain30]

Mon simulateur est un peu pessimiste et le votre vraiment plus. Si vous utilisez cet outils en vue d'évaluer la puissance à installer chez vos clients, ils n'auront pas froid mais auront une consommation anormalement haute, en fait moitié plus (469 - 300 = 169€).

Cordialement.

Bonjour Alain,

es tu sur de ton calcul
Saut erreur de ma part
Il ne faut pas intégrer l'ECS et au tarif moyen de 0.08527 le Kwh ( ton cout moyen pour 2009-2010 du 01/10/2009 au 30/04/2010) cela donne 3635 Kwh sur la saison pour un cout de 310
Euros
Tu as consommé 3294.1 Kwh sur 2009-2010 pour 280.89 Euros soit 10% d'écart ( (3635-3295)/3295 ) et non 56%
Seulement 340Kwh et 29.11 euros de plus.





Cordialement,

Alain.

[alain30]

Bonjour Alain,
Avec tous ces "Alains" les lecteurs ne vont plus savoir qui est qui .

Dans les isolations je ne trouve pas la mienne 8 cm dans les murs ni celle de mon gendre 12 cm.
Ce serait préférable de demander les épaisseurs directement Plafond= x cm ,murs = x cm ,fenêtre=type ,vitrage=x,x,x,x,x

Ce ne sont que des indications mais tu peux mettre la valeur que tu veux ( ou plutôt le G qui correspond le mieux à tes déperditions) idem pour les DJU, la T°C de base etc etc.

Cordialement,

Alain ter.

[w36xb2w]

Bonjour Alain,
Avec tous ces "Alains" les lecteurs ne vont plus savoir qui est qui .

Dans les isolations je ne trouve pas la mienne 8 cm dans les murs ni celle de mon gendre 12 cm.
Ce serait préférable de demander les épaisseurs directement Plafond= x cm ,murs = x cm ,fenêtre=type ,vitrage=x,x,x,x,x

Ce ne sont que des indications mais tu peux mettre la valeur que tu veux ( ou plutôt le G qui correspond le mieux à tes déperditions) idem pour les DJU, la T°C de base etc etc.

Cordialement,
Alain57
Alain ter.

Bonjour
C'est ce que j'ai fait mais le but était de voir ce que faisait cet outil pour éventuellement y apporter des critiques constructives.
Je préfère celui que j'ai écrit (sous dos) qui calcule les déperditions par pièces, même s'il date de 1976.
Dommage que je ne puisse le transcrire pour Windows.

[alain30]

Re Alain

Mon installateur 11046 watts DJU 3434
ELF 11025 watts DJU 2838
SNT 10018 Watts DJU 2858

Les DJU varient suivant la base prise, ton installateur a calculé en base 20°c et toi et Elf en base 18°C .
Mais ils n'interviennent pas dans le calcul des déperditions.
G =1.2
V = 262.5 m3
Delta T = 35°C
Déperditions =11025 = G X V X DeltaT


PS:
11025 Watts de déperditions avec l'outil d' Elf et un G de 1.2 OK; mais comment fais tu pour obtenir 10018 Watts de déperditions avec l'outil SNT car si tu prends le même G (1.2) moi je trouve 14149 Watts et il faudrait un G de 0.74 pour obtenir 10014 Watts.

Je préfère celui que j'ai écrit (sous dos) qui calcule les déperditions par pièces, même s'il date de 1976.
Dommage que je ne puisse le transcrire pour Windows.

Cet outil est destiné au particulier donc simple d'accès, mais je suppose que l'outil PRO est vraiment un outil PRO et donc avec de vrais calculs.
Cordialement,

Alain.

[alain30]

j'ai testé le simulateur et le résultat m'a effectivement surpris:
en fouillant un peu, j'ai trouvé que la ventilation plombait énormément le résultat, je n'ai pas de vmc, juste des ouvertures dans les pièces humides je passe donc de 16kw de déperditions à 24 kw de déperditions, rien qu'en mettant 1 dans la case vmc!

Le renouvellement d'air peut représenter jusqu'à 20 % des déperditions et même plus.
0.34 Wh/m3.°C
Si tu renouvelles 850m3, ton volume avec un taux de renouvellement:
De 1
0.34 X 850 X 1 X delta T (20-(-7)) = 7803 Wh pour les petits oiseaux
En fait beaucoup moins car il faut évaluer une T°C extérieure moyenne sur la saison de chauffe qui n'est pas de -7°C

De 0.5
0.34 X 850 X 0.5 X delta T (20-(-7)) = 3901.5 Wh pour les petits oiseaux

[alain30]

Bonjour Fredeasytairm,
Merci de mettre à disposition sur CT le logiciel SNT.

je mets à votre disposition le logiciel « SNT Confort thermique public » conçu spécialement pour les particuliers.
Ci-joint l’adresse de téléchargement :
http://easytairm.office-on-the.net/SNT.php

Toutefois j'ai une question sur la méthode de calcul des déperditions

Prenons l'exemple de ELF: pour trouver 10.7Kw de déperditions alors que le calcul indique 7.92Kw:
Que fais tu intervenir autre que:
G = 0.8
V = 413 m3
Delta T = 24°C
Déperditions = 0.8 X 413 X 24/1000 = 7.92 Kw.
Je suppose que c'est la forme de la maison qui intervient (avec le coef 1.09) mais comment
Les déperditions de la ventilation ( avec le volume total et renouvelé ) interviennent comment dans le calcul:?:

Cordialement,

Alain30.

[elf]

es tu sur de ton calcul
Saut erreur de ma part
Il ne faut pas intégrer l'ECS et au tarif moyen de 0.08527 le Kwh ( ton cout moyen pour 2009-2010 du 01/10/2009 au 30/04/2010) cela donne 3635 Kwh sur la saison pour un cout de 310
Euros
Tu as consommé 3294.1 Kwh sur 2009-2010 pour 280.89 Euros soit 10% d'écart ( (3635-3295)/3295 ) et non 56%
Seulement 340Kwh et 29.11 euros de plus.

Ce n'est pas mon calcul, c'est le calcul du logiciel SNT
Mea culpa je n'avais pas vu que l'ont pouvait mettre à 0 les autres cases et surtout l'ECS, le logiciel affichait "La valeur doit répondre à la condition > 0" de ce fait je n'ai pas cherché plus loin.
Reste que le calcul par SNT est un peu pessimiste sur les déperditions et puissance à installer, au moins pour mon habitation.

[alain30]

Reste que le calcul par SNT est un peu pessimiste sur les déperditions et puissance à installer, au moins pour mon habitation.

Yes c'est pourquoi je demande à Fredeasytairm:

Toutefois j'ai une question sur la méthode de calcul des déperditions
Je suppose que c'est la forme de la maison qui intervient (avec le coef 1.09) mais comment
Les déperditions de la ventilation ( avec le volume total et renouvelé ) interviennent comment dans le calcul

[w36xb2w]

alain30 PS:
11025 Watts de déperditions avec l'outil d' Elf et un G de 1.2 OK; mais comment fais tu pour obtenir 10018 Watts de déperditions avec l'outil SNT car si tu prends le même G (1.2) moi je trouve 14149 Watts et il faudrait un G de 0.74 pour obtenir 10014 Watts.

Bonjour
j'ai pris 30 cm au plafond + 10 cm et vitrage renforcé
En fait j'ai vitrage 4/16/4 argon crépi plastique 1.5 cm, mur agglo 20 cm, 8 cm polystyrène et carreau de plâtre de 5 cm
30 cm et 50 cm en plafond a certain endroits.
12 cm de polystyrène et 5 cm d'eversith lambda=0.06 en plancher

Amicalement

[alain30]

alain30 PS:
11025 Watts de déperditions avec l'outil d' Elf et un G de 1.2 OK; mais comment fais tu pour obtenir 10018 Watts de déperditions avec l'outil SNT car si tu prends le même G (1.2) moi je trouve 14149 Watts et il faudrait un G de 0.74 pour obtenir 10014 Watts.

Bonjour
j'ai pris 30 cm au plafond + 10 cm et vitrage renforcé
En fait j'ai vitrage 4/16/4 argon crépi plastique 1.5 cm, mur agglo 20 cm, 8 cm polystyrène et carreau de plâtre de 5 cm
30 cm et 50 cm en plafond a certain endroits.
12 cm de polystyrène et 5 cm d'eversith lambda=0.06 en plancher

Amicalement

Et bien oui........... d'où mon incompréhension, tu utilises deux niveaux d'isolation pour la même maison suivant le logiciel Elf ou le logiciel SNT

Avec Elf tu utilises un niveau d'isolation de 1.2
Avec SNT tu utilises un niveau d'isolation de 0.73

Mon installateur 11046 watts DJU 3434
ELF 11025 watts DJU 2838
SNT 10018 Watts DJU 2858

Avec le logiciel d' Elf et un G de 0.73 cela donne 6.83Kw