Passer au triphasé ?

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300sav
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Passer au triphasé ?

Message par 300sav »

Bonjour,

Un collègue de bureau a un abonnement triphasé (3x 30A) mais est embêté depuis des années parce que l'abruti qui lui a installé sa PAC (Technibel PHR8) lui a placé une monophasé.... :roll:
Il ne peut pas passer en mono car il est assez loin (plus de 50m) du boitier de rue EDF et qu'il devrait remplacer la section de ses câbles... et qu'il ne veut pas perdre son abonnement EJP.....
Comme moi aussi j'ai eu le soucis d'équilibrer mes phases et de les optimiser, je me suis penché un peu sur son problème.

Visiblement, selon les schémas électriques, la différence entre une PHR 230V et une 400V, c'est le raccordement du compresseur, le démarreur pour la Mono et le contacteur de puissance pour la Tri.

La question évidente c'est :
les compresseurs sont-ils identiques entre une mono et une tri et seul le raccordement diffère ou non ? :idea:

S'il faut juste ajouter deux borniers, un contacteur et quelques bouts de câbles, je lui fait ça ce weekend... s'il faut changer son compresseur, on attendra de changer la PAC....

Si un spécialiste a des infos, nous sommes preneurs...
Merci d'avance :D
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bubus
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Message par bubus »

bonjour

en suivant ces liens:
http://www.emersonclimate.com/europe/fr ... 0-%20R410A

http://www.emersonclimate.com/europe/Pr ... FULL_0.pdf

pas de chance, moteurs différents

ma PHR8 tri (assemblage en 2009) ,comp copeland ZP32K3E-TFD522
en mono PFJ ou PFZ (suivant année de fab) au lieu de TFD

salut
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Message par 300sav »

:( c'est bêta... d'autant que d'après le schéma électrique collé dans le capot, il n'y a même pas de démarreur, et le contacteur de puissance tripôlaire est déjà installé... en gros coté "externe" moteur, il n'y avait qu'à ajouter deux borniers...

Maintenant coté "interne" au moteur du compresseur, il semble que le bobinage ne puisse pas permettre un raccordement en étoile afin d'en faire un triphasé (cf figure 3 page 4 : http://www.emersonclimate.com/europe/Pr ... tors_2.pdf ) dommage.... :cry:

Il faudrait tout de même que je vérifie la référence : la PAC a été assemblée en 2005.... sur un malentendu, on peut peut-être conclure.... :lol:
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Message par MHz »

Bonsoir,
Ca semble rapé pour toucher au cablage du moteur...
Maintenant a-t-il vraiment besoin de 18KW? ( 30A par phase)
As-t-il d'autres appareils cablés en tri ( et ne pouvant pas accepter du mono)
Il pourrait peut etre qd meme passer au mono 12KW ( 60A déja de quoi faire..)
Changer les cables ?
* triphasé = 4 fils==> grouper 2 fils pour phase et 2 pour le N
* terre inchangée
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Message par nappe phreatique »

MHz a écrit : ....Il pourrait peut etre qd meme passer au mono 12KW ( 60A déja de quoi faire..)...
Et perdre son EJP !!

Je comprend qu'il ait les boules !
C'est le pb avec cet abonnement fossile.

Vendre la sienne sur Ebay et en acheter une tri pour un cout équivalent ? je ne vois que ça... même si un peu risqué...
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Message par 300sav »

MHz a écrit : Changer les cables ?
* triphasé = 4 fils==> grouper 2 fils pour phase et 2 pour le N
* terre inchangée
grouper les câbles est strictement interdit et dangereux... et EJP vaut de l'or de nos jours... il attendra la mort de sa pompe... :wink:
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Message par MHz »

[quote="300sav"et EJP vaut de l'or de nos jours... [/quote]
je ne crois pas... ils ont bien ajusté les # tarifs . Aujourdhui presque plus d'ecarts entre les différents tarifs pour une consommation <20K kwh/an( sauf si tu consommes un max en HC)
Le cout du kwh marginal est passé de 0,1 à à 0,12€ en moins de 2 ans.
En juin 2012 je suis passé d'EJP à Tempo, bilan comparatif en juin 2013
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Message par hd31 »

L'EJP comme le Tempo sont d'un intérêt très relatif à mon avis. Cela suppose une énergie de remplacement pas trop chère, et se justifie surtout si la consommation en été est significative (genre piscine).
EDF refuse en effet normalement de grouper les fils pour passer plus d'intensité en monophasé sur un câble triphasé
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Message par alain30 »

hd31 a écrit :L'EJP comme le Tempo sont d'un intérêt très relatif à mon avis. Cela suppose une énergie de remplacement pas trop chère, et se justifie surtout si la consommation en été est significative (genre piscine).
Je ne pense pas qu'il soit judicieux de prendre aujourd'hui un contrat Tempo ( qui va certainement disparaître à terme) car l'avantage (même dans les situations encore favorables) s'amenuise à chaque augmentation des tarifs EDF.
En 2008 le Tempo me procurait un avantage de 30 à 40%, aujourd'hui il me reste une peau de chagrin :evil:
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Message par MHz »

Bonjour,
je repassais par là, alors voici mon bilan de ma premiere année au tarif Tempo.
Je suis passé d'EDF à Tempo suite à 2 èvènements :
  • en avril 2012 alors que je suivis mes conso avec Itow ( sur une compteur téléinfo dédié placé juste en aval de mon disjoncteur principal, je m'apercois que le tarif EJP-HP avit été activé plusieurs jours apres mars - fin contractuelle de la péridoe Rouge EJP!! Apres réclamation, j'ai pu avoir une rectification de ma facture, mais combine ne s'en sont pas aperçus?
  • pour remplacer mon compteur mécanique par un compteur EDF avec téléinfo ( et controler les chiffres EDF vs mon propre compteur)
Alors voici le bilan de ma 1ere année, finalement positif grace à un effort et suivi consommation constant en période rouge.
  • Consommation : 14300kwh, cout 1562€ TTC
  • delta par rapport à abonnement de base 375€
  • delta par rapport à abonnement HP/HC 300€
  • delta par rapport à abonnement de base 250€
  • delta mon Compteur Général vs Compteur ERDF : 100kwh en faveur d'ERDF...( est-ce dasn les tolérances..) qui se répartissent comme suit: BHP 36 BHC 39 BLcHP 9 BLcHPC 10 RHP 1 RHC 6
Voici les détails
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Message par w36xb2w »

Bonjour
Une petite question:
Que fais tu lors des jours Rouges ? car si on veut être très précis il faut ajouter la valeur des autres moyens d'énergie que tu utilises ces jours là ou alors tu vas dans une autre maison manger, regarder la Tv, te laver,chauffer etc...
Donc ton économie de max 375 € est rognée d'autant.
MHz a écrit :Bonjour,
je repassais par là, alors voici mon bilan de ma première année au tarif Tempo.
Je suis passé d'EDF à Tempo suite à 2 évènements :
  • en avril 2012 alors que je suivis mes conso avec Itow ( sur une compteur téléinfo dédié placé juste en aval de mon disjoncteur principal, je m’aperçois que le tarif EJP-HP avait été activé plusieurs jours après mars - fin contractuelle de la période Rouge EJP!! Après réclamation, j'ai pu avoir une rectification de ma facture, mais combine ne s'en sont pas aperçus?
  • pour remplacer mon compteur mécanique par un compteur EDF avec téléinfo ( et contrôler les chiffres EDF vs mon propre compteur)
Alors voici le bilan de ma 1ere année, finalement positif grâce à un effort et suivi consommation constant en période rouge.
  • Consommation : 14300kwh, cout 1562€ TTC
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  • delta par rapport à abonnement de base 250€
  • delta mon Compteur Général vs Compteur ERDF : 100kwh en faveur d'ERDF...( est-ce dans les tolérances..) qui se répartissent comme suit: BHP 36 BHC 39 BLcHP 9 BLcHPC 10 RHP 1 RHC 6
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Message par MHz »

w36xb2w a écrit :Que fais tu lors des jours Rouges ? car si on veut être très précis il faut ajouter la valeur des autres moyens d'énergie que tu utilises ces jours là ou alors tu vas dans une autre maison manger, regarder la Tv, te laver,chauffer etc...
Donc ton économie de max 375 € est rognée d'autant.
oui je me suis mal exprimé : je vis normalement et le chauffage est assuré par ma chaudière de 6H à 22H. Donc je voulais dire :
  • mode vie idem ( à celui quand j'avais l'EJP), meme mieux puisque j'ai tarif HC rouge à partir de 22H ( je bascule alors de la chaudière à la PAC) [en EJP je n'avais le tarif HC qu'à partir de 1h du mat]
  • suivi conso : grace aux relevés itow, les membres du foyer sont sensibilisés vs gros consommateurs EDF lors des jours rouges ( repassage, MAL, MLV, appoints sdb, ordis branchés en permanence,...on repousse ces utilisations apres 22H en HC.
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Message par w36xb2w »

Bonjour
Donc tu dois ajouter le cout du fioul et d'entretien de ta chaudière
MHz a écrit :
w36xb2w a écrit :Que fais tu lors des jours Rouges ? car si on veut être très précis il faut ajouter la valeur des autres moyens d'énergie que tu utilises ces jours là ou alors tu vas dans une autre maison manger, regarder la Tv, te laver,chauffer etc...
Donc ton économie de max 375 € est rognée d'autant.
oui je me suis mal exprimé : je vis normalement et le chauffage est assuré par ma chaudière de 6H à 22H. Donc je voulais dire :
  • mode vie idem ( à celui quand j'avais l'EJP), meme mieux puisque j'ai tarif HC rouge à partir de 22H ( je bascule alors de la chaudière à la PAC) [en EJP je n'avais le tarif HC qu'à partir de 1h du mat]
  • suivi conso : grace aux relevés itow, les membres du foyer sont sensibilisés vs gros consommateurs EDF lors des jours rouges ( repassage, MAL, MLV, appoints sdb, ordis branchés en permanence,...on repousse ces utilisations apres 22H en HC.
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Message par MHz »

w36xb2w a écrit :Bonjour
Donc tu dois ajouter le cout du fioul et d'entretien de ta chaudière
non là je compare les couts pour différents abonnements pour une consommation annuelle de 14200kwh.
La consommation fioul est sensiblement la meme ( chaudière en relève de PAc ne fonctionnat que par les jours de grands froids) quelque soit l'abonnement.

EN résumé avec le TEMPO tu joues un jeu avec EDF : consommer le moins possible quand il fait tres froid.
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Message par w36xb2w »

MHz a écrit :
w36xb2w a écrit :Bonjour
Donc tu dois ajouter le cout du fioul et d'entretien de ta chaudière
non là je compare les couts pour différents abonnements pour une consommation annuelle de 14200kwh.
La consommation fioul est sensiblement la meme ( chaudière en relève de PAc ne fonctionnat que par les jours de grands froids) quelque soit l'abonnement.

EN résumé avec le TEMPO tu joues un jeu avec EDF : consommer le moins possible quand il fait tres froid.
Bonjour
Ton explication de bilan annuel peut etre très mal interprétée par les lecteurs qui peuvent comprendre qu'avec le tempo on économise sur la facture globale d'énergie puisque tu compares ce que tu consommes par an avec ta PAC sans ajouter le reste pour toujours te chauffer durant 22 jours

Exemple
si j'avais tempo ou EJP il est bien évident que je dépenserais, pendant 22 jours sensé être les plus froids, du fioul ou du bois ou du gaz à la place de l'électricité donc a déduire des tarifs base et hc
sinon déduit tes 22 jours creux des dépenses bases et hc pour comparer
pour 22 j tu dois consommer entre 180 à 200 l + ramonage et entretien d'où gain presque = zéro
Autre analyse ce n'est pas parc qu'un usager travaille a EDf qu'il peut nous annonce fièrement que l'électricité ne lui coute pas cher , idem aussi pour ceux qui chauffent au bois gratis, une consommation d'énergie représente toujours un cout pour comparerJ'ai opté oôur 100% PAC sans relève en Moselle.
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