TECHNIBEL dégivre à +3°c

[marc28]

Bonjour,
Une bouteille réserve, c'est pour ça qu'elle a une sortie pincée.
Par contre, je ne vois pas de filtre déshydrateur, vous allez me dire qu'il y en a forcément un.
Merci pour les conseils envoyés même le dimanche.
Cordialement.
Marc28

[bubus]

bonjour

..Par contre, je ne vois pas de filtre déshydrateur, vous allez me dire qu'il y en a forcément un..

et non, manifestement Technibel ne met(mettait) pratiquement jamais (sur les modèles présent sur forum) de déshy, ni voyant liquide pour détecter "bulles" et humidité présentes dans FF.

trop cher ? , trop de brasage dans espace réduit ?

salut

[marc28]

Bonsoir,
Effectivement, pas de voyant liquide non plus.
Est-il intéressant de faire rajouter ces options ( déshydrateur et voyant liquide ) si ce n’est pas trop cher ?
Ou est-ce une source de pannes supplémentaires ?
Merci.
Marc28

[marc28]

Bonjour,
Svp, quelqu'un connait-il la tension continue envoyée par le micro-chiller à la carte ("A1" ) de régulation de la vitesse des ventilateurs sur multibel GR10 en mode chaud.
Je n'ai mesuré qu'un volt.
Es-ce que je me trompe en disant que : si les ventilateurs ne tournent pas assez vite, il n'y aura pas assez d'échange et tendance à givrer ?

Merci pour votre aide.
Cordialement.
Marc28

[bubus]

bonsoir

pas grand monde qui réponde, peut-être à cause de la rareté de cette pac sur le forum
et l'absence des pros Technibel!!

...quelqu'un connait-il la tension continue envoyée par le micro-chiller à la carte ("A1" ) de régulation de la vitesse des ventilateurs sur multibel GR10 en mode chaud.
Je n'ai mesuré qu'un volt.
Est-ce que je me trompe en disant que : si les ventilateurs ne tournent pas assez vite, il n'y aura pas assez d'échange et tendance à givrer ?

logiquement cette tension dépend de la valeur de la sonde SD3 et du paramètrage Carel en F.. surtout F3,F4



carte A1 doit être une carte avec triac qui avec commande gâchette (où vous mesurez 1 vdc) "hâche" le 220vac (modulation puissance) envoyé aux ventils

vous semblez avoir un doute sur vitesse des 2 ventils ?d'où l'intérêt de faire suivi régulier en manuel ou mieux en automatique!

pour info et diag, µC accepte aussi un fct des ventils en mode TOR avec F2=2 au lieu de 3.
dans la doc µC , il y a aussi une procédure de réglage des vitesses mini et maxi.

vous ne nous avez jamais donné, pac en fct, les valeurs des sondes
SD1 retour H2O à la pac (affichée en permanence ?)
SD2 départ vers distribution (lue en R6 )
SD3 sur circuit FF (appelée sonde de "condensation" lue en R8 )
et à quelle T° extérieure ont été faites ces mesures

ces infos permettront peut-être d'avoir une idée sur charge FF par valeur écart entre T°ext et SD3

à plus

[marc28]

Bonjour et merci Monsieur Bubus ( accro, je comprends pourquoi ! )
Je pensais que je fatiguais le monde avec mes questions !

Tant que tout allait bien, je n'ai pas pris le temps de poser des sondes voltmètre ou relever des valeurs sur la PàC, et maintenant j'ai du regret ...

Je tenais à vous remercier pour la doc du µchiller ( lien que vous m'avez poussé ) , est-ce-que les passwords annoncés sont valides pour toutes les PàC ?

Pour en revenir à cette cmde via Triac, j'ai fais " mesurer " au µchiller des T° différentes en implantant des valeurs de plusieurs résistantes à la place de SD3 et malgré tout cette commande de 1,1 v ne change pas ( à moins qu'il y ai une tempo, car je ne suis pas resté trop longtemps .

J'ai fais pas mal de relevé de mesures, je vous envoi ça à suivre.
Cordialement.
Marc28

[marc28]

Re,

Voila, les mesures:

T° extérieur = 3°

Code r6 ( SD2 ) : 23° au démarrage de la PàC
et 36° à la coupure

Code r8 ( SD3 ) : 2,7 au démarrage de la PàC
et -3,6° à la coupure

Affichage ( SD1 ) : 23° au démarrage de la PàC
et 28° à la coupure

Mesures effectuées 1/2 capot haut droit ouvert pour avoir accès à l'afficheur.

Temps total de fonctionnement = 12mn03
Un dégivrage démarré 2mn14 après le début du cycle de la PàC, durée = 2mn41
Au commencement du dégivrage, code r6 = 32 et affichage = 23

C'est le module tampon Nexa qui gère le ON/ OFF de la PàC

Sinon Bubus, est-ce-que TOR veut dire Tout Ou Rien ?

J'ai essayé de brancher un ventilateur en direct sur 230 v, mais il ne tourne pas! Le condensateur de démarrage de 2µF vaut peut-être pour un lancement en mode inverter ? Le but de cet essai étant de voir si la T° dans le condenseur est moins basse avec les ventilateurs au maxi .

Merci.
Marc28

[bubus]

bonsoir

questions en vrac :

1)les ventilos tournent ? moins vite qu'avant ?

pas tout compris sur tes bidouilles 220vac mais j'aurais proposé çà:


attendre confirmation d'un forumeur electrotechnicien avant de l'appliquer

si ça tourne pas alors regarder du côtè capas C1, C11

...Temps total de fonctionnement = 12mn03
Un dégivrage démarré 2mn14 après le début du cycle de la PàC, durée = 2mn41
Au commencement du dégivrage, code r6 = 32 et affichage = 23...

2) dégivrage qui commence 2mn après Comp ON !!!

je connais pas position SD3 sur Pmerv mais je raisonne par analogie avec modèle Phr
sur ces modèles, une charge FF correcte et réglage correct des organes circuit FF donne un écart autour de 7°, hors conditions de givre sur évapo, entre T°Ext et SD3

s'en est pas loin sur votre pac mais sur Phr en dégivrage standart, il y a une tempo de 30mn appliquée avant degiv ;
alors que le cycle standart Pmerv , la tempo est appliquée après le degiv

un peu étonnant comme cycle stdt !

je sais pas expliqué ce dont vous vous plaignez (degiv trop fréquent)

3) sur Pmerv avez vous un détendeur sur circuit FF ou un simple capillaire ?; c'est un organe qui fait chuter la pression du FF et donc sa T° ;
il doit être placé entre condenseur (FF/H2O) et évapo (FF/air)

quelle serait la corrélation entre manque de brassage air sur évapo (panne ventils) et sonde SD3 ?
pas frigoriste mais j'aurais dit pas de surchauffe, et baisse SD3
Qui peut confirmer ?

... pour un lancement en mode inverter ? Le but de cet essai étant de voir si la T° dans le condenseur est moins basse avec les ventilateurs au maxi ..

mode inverter !! quesako ?
sur échangeur air/FF (là où sont les ventils) ,en mode HEAT, le FF passe d'un état liquide à un état gazeux; on dit que le FF s'évapore et cet échangeur est alors appelé l'évaporateur; en mode froid il devient condenseur (gaz->liquide)

4) que fait ce module Nexa ? accumulateur , V3V ... ?

dT(sortie H2O, entrée H2O) = 8° ; peut- être débit trop faible !

pas assez "expert" pour vous orienter sur diag ( entre autre charge FF)
les pros vous diront : "installation mano"

je serais plus curieux ce WE

salut

[marc28]

Bonjour,

Bubus : << les ventilos tournent ? moins vite qu'avant ? >>

C'est peut-être juste l'impression que j'ai !

Bubus : << pas tout compris sur tes bidouilles 220vac mais j'aurais proposé çà: >>

C'est ce que j'ai essayé, avec 230vac et le ventilateur ne tournant pas je pense que les condensateurs sont calculés pour une tension plus haute, peut-être le 230 redressé et haché comme vous le dites ( 230x1,414vcc ).

Bubus : << dégivrage qui commence 2mn après Comp ON !!! >>
Le temps que la T° lu par SD3 passe à -3° (?)

Bubus : << sur Pmerv avez vous un détendeur sur circuit FF ou un simple capillaire ? >>
Sue cette GR10 il y a deux détendeurs en tout, peut-être un pour chaque mode de fonctionnement ?

Bubus : << quelle serait la corrélation entre manque de brassage air sur évapo (panne ventils) et sonde SD3 ? >>
J'imaginais : T° SD3 baisse et démarrage cycle de dégivrage ?

Bubus : << mode inverter !! quesako ? >>
Est-ce un abus de langage de ma part ! la carte repérée A1 était pour moi pour adapter la puissance nécessaire. Il est vrai que faire ceci, uniquement sur les ventilos et non sur le compressseur ne devrait permettre d'obtenir cette appellation .

Bubus : << que fait ce module Nexa ? accumulateur , V3V ... ? >>
Effectivement : ballon 60L + V3V + 3 R de 4kwatt + sondes ambiance et ext. + gestion électronique de tout cela.

A bientôt.

Marc28

[marc28]

Re,
La question au sujet du détendeur sur circuit FF, veut-elle dire qu'un problème détendeur pourrait engendrer ce type de défauts (givrage rapide de l'évaporateur) si celui-ci reste un peu ouvert par exemple ?
A bientôt,
Marc28

[arnal.dz]

Bonjour.

Pour ce qui est du fluide, si il y a une fuite nécessitant de vider l'installation, (brasure) je ne vois pas ou il y a un problème. Pourquoi vouloir remplacer le fluide ? Il faut remettre du 407, c'est tout.
G32

Heu... une charge de R407 c qui a fuit en statique ( pac au repos) est un fluide a déclassé normalement ...
Si tu recharge par dessus ça peux créer de PB de régulation du détendeur thermostatique.

fuite de R 407c = gaz HS car mélange de :
- 23% de R32
- 25% de R125
- 52% R134A
Lequel c'est évaporé dans la nature ???

DONC FLUIDE A REMPLACER DANS SA TOTALITE

[Georges32]

Bonjour.
Ce post par dans toutes les directions. D'un problème de dégivrage, on arrive à parler d'un problème de ventilateur, puis de détendeur, de régulateur et puis encore de charge.
Essayer de faire des branchements expérimentaux sans rien connaitre en électricité, me parait hazardeux et très risqué pour les composants de la machine.
Sur ce type de machine, il n'y a pas d'inverter. Les ventilateurs fonctionnent en 220 volts alternatif. Un module électronique de variation de tension est commandé par le régulateur. Normalement, les ventilateurs fonctionnent en pleine vitesse en mode chaud, et sont régulés en mode froid. Sans les condensateurs, les ventilateurs ne peuvent pas démarrer. Pour en revenir à la "panne" initiale, il est normal que la PàC dégivre à +3° extérieur, c'est le même cas de figure que sur les PHR(T). En dessous de +5, +6° extérieur, la température de l'échangeur est en dessous de -2°, ce qui déclenche le cycle de dégivrage.
G32

[Georges32]

Pour arnal.dz
En ce qui concerne l'extrait d'un de mes posts que tu cites, je suis d'accord sur ce que tu dis. En fait, il faut remettre les choses dans leurs contexte: la personne à qui j'avais répondu voulait remplacer le fluide par un autre fluide. C'est pourquoi je disais que je ne voyais pas le problème, et qu'il fallait remettre du 407, sous entendu bien sur après avoir vidé le reste, réparé la fuite, et recharger.
G32

[bubus]

bonjour

n'est pas "Georges32" qui veut!

j'assume complétement de "raconter n'importe quoi" et de "partir dans tous les sens"; mais l'enchaînement des questions de Marc28 avait une certaine cohérence

....quelle serait la corrélation entre manque de brassage air sur évapo (panne ventils) et sonde SD3 ?
pas frigoriste mais j'aurais dit pas de surchauffe, et baisse SD3
Qui peut confirmer ?....

régulateur vitesse A1 n'est il pas comme un montage comme un triac déporté (PHR..) ?

au plaisir de lire Georges32 pour apprendre plein de choses mais pas pour le remplacer !!

salut

[marc28]

Bonjour,
Si quelqu'un doit assumer complètement de raconter n'importe quoi et de partir dans tous les sens, c'est bien moi et non bubus.
Du fait de mon ignorance, j'essaie différentes choses car pour les pannes précédentes ( plus simples ) je m'en était sorti.
Mais ayant une formation technique, je ne me permettrais pas non plus de me lancer dans des trucs complètement délirants et les risques qui vont avec.
Ce que je constate c'est que les dégivrages sont lancés alors que l'évaporateur est "propre" et que si je montais le fameux kit "G32" ( dont tout le monde parle ) je ne suis pas persuadé que ces même dégivrages seraient lancés.
Alors même si la gestion des dégivrages ( vaste sujet ), n'est pas fracassante sur cette machine, comme l'a souligné bubus, j'aimerais comprendre.
Si il faut passer par le test " détecteur de fuite ", je m'y résoudrais.
A moi alors de trouver un frigoriste digne de ce nom dans ma région !
Merci.