problème sur Chappee RO12/1 mono (PHRT12)

[olive.a]

Bonjour à tous,
voila j'ai un souci j'ai installer cette PAC au mois de septembre et j'avais pas mal de E44 et j'avais donc changer le smart starter Carlo GAVAZZI par un Emerson ESC-325 et je n'avais plus de problème jusqu'à ce samedi matin.
La E44, je réarme et toujours E44. j'ouvre la bète et odeur de cramé !!!! je cherche et la le smart starter ESC-325 HS (je l'ai ouvert et le condensateur de démarrage explosé liquide noire sur toute la carte), je remet l'ancien smart starter CARLO GAVAZZI ca marche, mais dès qu'il fait plus frais le matin et le soir cela fait disjoncter mon disjoncteur 25A courbe D de la pompe.
et la toute à l'heure encore E44 j'ouvre et sur le smart starter led alarme clignote et semble indiquer surintensité.
j'ai remarquer que si la pompe fait des cycles court et se renclenche au bout de 5 min et bien le smart starter ce mais en sécurité ou c'est le disjoncteur qui saute , alors que si elle fait des cycles long aucun problème.
d'où le problème peut-il venir ?
-trop de gaz dans le compresseur
- problème élécrtique (condensateur C2)

est il possible de rallonger le temps entre deux cycles en agissant sur les paramètres de la PAC, sachant que j'ai déjà modifié H31 a 0, C4 passée de 3 a 6 .
j'ai la régulation K60D067Z avec ballon de 150L.

par avance je vous remercie de votre aide.
cordialement.
Olivier

[arnal.dz]

C'est pas normal de cramer un condo+ et un smart starter 2 fois de rang.

1- Soit ton condo a un pb depuis le début ( condo 40 à 60ùF et 400 v métalique de gros diamètre obligatoire)
2- soit enroulement secondaire et enroulement principal du compresseur inversé au niveaux du cablage électrique.
3- soit compresseur cassé en interne (mécaniquement) d'ou surintensité (25 A ) et condensateur qui explose.

A quoi corespond ton defaut E44 sur ta doc ? Ce que je lis sur ma doc n'est pas très clair.


Sinon as tu relevé les pressions / température / intensité à la mise en service ??
Un pro as t'il fait la mise en service ??


Ton pb est sérieux !!!!!!!!!!!! soit un gros pb électrique soit ton compressseur qui est cuit !!
Si t'as pas de pince ampèremétrique et manifold ... Bref si t'es pas frigoriste... tu risques de faire des conneries.
MEFFFFFFFF !!!

[MHz]

Bonjour Olive,
tes pbs de starter semblent recurrents! J'avoue que le ESC355 cramé c'est pas de bol. Mais j'ai moi-meme surpris des gressillements ... apres verif, une vis de serrarge sur la phase était déserrée! On préconise en maintenance de verifier le serrage des vis tous ans , y compris sur les compteurs EDF tele-info dedié à la PAC. Le desserrage est du aux phénomèmes vibratoires engendrés par le 50Hz.

Il me semble que tu n'avais plus confiance dasn le carlo gavazzi, mais le fait que ton disjoncteur saute indiquerait plutot un courant de demarrage trop eleve et/ou une fuite à la terre.
As-tu une pince amperemetrique? tu verras que le courant de démarrage monte à 80A ( c'est le cas chez moi, mais ca ne disjoncte pas)

Par ailleurs il te faudrait vérifier :

• tes parametres electriques ( tension, resistances du bobinage et isloation du compresseur)
• et vérifier le circuit frigo : Alarmes HP, BP, pressions/T°C en HP et BP,

Ensuite pour augmenter les cycles , passer le parametre C04 à 10. Tu peux faire des essais avec HEAT à 50° ( sollicitation importante du compresseur) et HEAT à 30.

Pourrais-tu aussi nous fournir un schema de ton install? as-tu des suivi/relevés de ta puissance PAC et T°C ( type http://itow.fr/site/accueil/index.html)
En comparant T°C sortie eau et puissance consommée on a aussi de sinfos interessantes sur le fonctionement de la PAC.

Il me semble que tu avasi une PHRT12 avant? cette PAC est-elle neuve ou occase?

[arnal.dz]

Bonjour Olive,
Il me semble que tu n'avais plus confiance dasn le carlo gavazzi, mais le fait que ton disjoncteur saute indiquerait plutot un courant de demarrage trop eleve et/ou une fuite à la terre. As-tu une pince amperemetrique? tu verras que le courant de démarrage monte à 80A ( c'est le cas chez moi, mais ca ne disjoncte pas)

Par ailleurs il te faudrait vérifier :

• tes parametres electriques ( tension, resistances du bobinage et isloation du compresseur)
• et vérifier le circuit frigo : Alarmes HP, BP, pressions/T°C en HP et BP,

Faux et archi faux !!! si tu n'est pas electricien MHZ abstien toi de donner des fausses pistes à olivier !!! Ce n'est franchement pas lui rendre service sur ce genre de pannes !!! Et j'en sais qqchose ...

Il a un defaut thermique et pas un deffaut différenciel !!!!!!! les deffaut de fuite a la terre et isolement du compresseur c'est n'importe quoi :shock

La seule bonne piste que tu lui a donné est de resserer ces connection electriques.

[bubus]

...Faux et archi faux !!! si tu n'est pas electricien MHZ abstien toi de donner des fausses pistes à olivier ...

un pti tour pare y si:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... highlight=

1er montage pour tester compresseur ( à adapter par un électricien à la pac ! )
2ième montage avec une 3ième marque de "démarreur" DANFOSS ; [cher et fiable] ou [bon marché et merdique] ?

un autre lien dont est extrait ça:

....Le mono est très gourmant en intensité au démarrage, et si la ligne est faible, la chute de tension est telle que le compresseur ne démarre pas...

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 2&start=15

pas de terme "disjonction" mais " gourmand en intensité"

ah oui, pardon, j'avais oublié " bonjour.. salut "

[MHz]

Bonjour,
Merci Bubus de tes remarques constructives.....le sujet du compresseur qui ne redemarre pas est récurrent et les raisons multiples : electriques, frigoristiques, ou les deux.
On a souvent des conditions HP ( avec alarmes ou non ) qui vont mettre le compresseur en sécurité. Lors du redemarrage ces conditions persistent ( si on attend assez longtemps la HP finit par baisser) et la HP tjrs présente en sortie compresseur conduit à un demarrage délicat pour un moteur mono ( couple important demandé, mais en meme temps tjrs limité par le demarreur electrique et/ou sur intensité)
Dans les conditions HP certains composants du circuit peuvent dysfonctionner sporadiquement ( V4V, detendeur) sans pourtant etre franchement defectueux.

C'est pourquoi il faut essayer sérier les pbs et :

• 1) commencer par vérifier les circuits et composants electriques. Cela requiert des compétences et du materiel d'electro technicien. Pour eliminer les causes dues à des dysfonctionement du softstarter, le shunter, mais gare à la chute de tension sur le réseau. On peut aussi voir comment le moteur du compresseur reticent se comporte en actionnant manuellement le relais de puissance...
• 2) essayer d'identifier les conditions de blocage du compresseur (V4V dysfonctionante, capillaire bouché, règlages du/ou detendeur dysfonctionant, ou autres causes de HP. ...( évaporateur givré notamment) .) Cela requiert des compétences et du materiel de frigoriste
  
  Si on a une bonne comprehension du circuit frigo, on peut essayer de cerner ces conditions limites; soit on a le materiel et on sort les manifolds et les sondes thermiques,( parametres surchauffe), soit on ne pourra que faire des releves 'pertinents' pour cerner les cas de blocage et les soumettre au frigoriste ( relevés type itow ou scénarios de stress du circuit frigo

Il faudra donc imaginer et réaliser des scenarios nous amenant en HP avec déclenchement des sécurités et conditions de redemarrages délicats. En voici quelques uns :

• givrage forcé1 ( couverture pour étouffement de l'évaporateur ou debranchement des ventilateurs)
• givrage forcé2 ( debranchement bobine de commande de la V4V en mode froid)

Ce serait bien de faire un topic sur le sujet " verifications & tests sur circuit frigo" dasn le forum

[olive.a]

Bonjour à tous et merci pour votre aide,
je n'ai grillé que l'ESC-325 et j'ai remis le CARLO GAVAZZI , je me demande si mon disjoncteur 25A courbe D n'a pas reçu un coup lorsque le ESC-325 à grillé. et bizzarement le disjoncteur sautait samedi soit le matin ou le soir quand il fait plus froid ( 5 degrés). et la depuis plus de souci mais il fait entre 7 et 13 degrés et j'ai remis le paramètre H20 à 7 pour que le circulateur tourne tous le temps.
Plus de E44 mais la pompe ne fais pas de court cycle, je pense que si je fais redemarrer le compresseur dans les 5 minutes qui suivent l'arret je suis sur que le smart starter ce mettra en sécurité.
Une question si je m'ai C04 à 10 et heat à 30, est ce que cela va réduire les cycles alors que la pompe est commandé par la régulation externe technibel K60D067Z ?
je n'ai pas de pince ampérémètrique mais je vais en acheter une.
je n'ai jamais une d'autre alarme à part le E44 pour cause de compresseur qui ne démarre pas à cause du smart starter.
Par contre samedi après que le smart starter grille, j'ai appelé EDF pour qu'il mette l'appareil pour controlé les tensions et ils doivent venir jeudi.
Mais bizzarement aujourd'hui coupure de courant dans le hameau de 9 à 12H30 qui n'était pas prévue car personne n'était prévenue avant ( est ce lié) !!!!!
j'ai une PHRT12 chez moi dans ma résidence principale et jamais aucun problème.
je vous joint le schéma de montage et j'ai ressérré toute les cosses.
merci de votre aide .
Olivier

[MHz]

je n'ai grillé que l'ESC-325 et j'ai remis le CARLO GAVAZZI , je me demande si mon disjoncteur 25A courbe D n'a pas reçu un coup lorsque le ESC-325 à grillé. et bizzarement le disjoncteur sautait samedi soit le matin ou le soir quand il fait plus froid ( 5 degrés). et la depuis plus de souci mais il fait entre 7 et 13 degrés.
Plus de E44 mais la pompe ne fais pas de court cycle, je pense que si je fais redemarrer le compresseur dans les 5 minutes qui suivent l'arret je suis sur que le smart starter ce mettra en sécurité.

bonsoir Olivier,
E44 quand le compresseur n'a pas redemarré apres une arret soit en dégivrage , soit alarme HP. Non je pense pas que le grillage du ESC325 ait eu un impact sur ton disjoncteur. Il avait quel age l'ESC325? car les condensateurs vieillissent mal, il faut espérer que l'origine du pb vient de la. pas de pb d'hulidité, condensation?
Il est clair que lorsque la t°C air extérieur devient >= 7°C alors le domaine de fonctionement est plus "nominal" et on a moins de risques d'avoir de la HP, si c'etait le cas ca veut dire qu'il y a un pb avec un des composants du circuit frigo.

et j'ai remis le paramètre H20 à 7 pour que le circulateur tourne tous le temps.

C'est pas la peine de le mettre à 7 où le circulateur tourne 24/h24,il faut le mettre sur le mode où le circulateur ne va marcher que pendant le fonctionement du comprésseur ( pour moi c'est 4), et (parametre pump P01 à 1 aulieu de 0)

Une question si je m'ai C04 à 10 et heat à 30, est ce que cela va réduire les cycles alors que la pompe est commandé par la régulation externe technibel K60D067Z ?

Si tu as mis H31 à 0, il n'y a plus de loi d'eau et la PAC marche comme ca :

• chauffe jusqu'à HEAT
• reprise de la chauffe à HEAT-C04

Ensuite c'est l'aquaset qui regule avec sa loi d'eau et va couper la PAC lorsque la T° de retour d'eau est atteinte ( parametre 32, T°C mini retour d'eau)
Je te suggère de la mettre à 40, ce qui fait que c'est la PAC qui va couper à HEAT, et donc tu es sur d'observer les cycles de la PAC

je n'ai pas de pince ampérémètrique mais je vais en acheter une.

Je me souviens plus du cout, mais ca te servira pour voir ce qui se passe avec le softstarter et compresseur bloqué ( ou si tu shunte le softstarter en cas de doutes sur son fonctionement)

Par contre samedi après que le smart starter grille, j'ai appelé EDF pour qu'il mette l'appareil pour controlé les tensions et ils doivent venir jeudi.
Mais bizzarement aujourd'hui coupure de courant dans le hameau de 9 à 12H30 qui n'était pas prévue car personne n'était prévenue avant ( est ce lié) !!!!!

J'opterai pour une coincidence, mais c'est vrai que l'ESC ne fonctionne pas si la tension descend en dessous de 190V

je vous joint le schéma de montage et j'ai ressérré toute les cosses.

C'est le schema préconisé par technibel par contre je ne vois pas qui coupe le circulateur secondaire? ( non reporté sur le schéma?) en principe il est branché sur une sortie du boitier K60D, et coupé sur commande de l'aquaset.

[RC60]

Ce serait bien de faire un topic sur le sujet " verifications & tests sur circuit frigo" dasn le forum

C'est une excellente idée.
Mais pas sur que ce soit apprécié par nos amis frigoristes !
Personnellement je suis prêt à apporter ma pierre à l'édifice, tant pour la méthodologie de dépannage que par l'apport de mesures électriques ou frigorifiques.
Depuis que je galère à modifier ma pac , je commence a avoir une base de mesures qui pourrait être utile. Je dois encore installer un débimètre pour avoir des données vraiment pertinentes.
Dès que les beaux jours s'installeront , je coupe la pac et je modifie mon évaporateur. Donc encore d'autres comparaisons possibles !
Bref ton idée me séduit .

[MHz]

pas sur que ce soit apprécié par nos amis frigoristes ! .

Bonjour RC,
y a pas de raison, on ne veut pas leur piquer leur boulot!, mais simplement faire de la maintenance préventive ( et du coup avoir des interventions "efficaces" à tous point de vues.

Personnellement je suis prêt à apporter ma pierre à l'édifice, tant pour la méthodologie de dépannage que par l'apport de mesures électriques ou frigorifiques.

Super, je le note, methodologie de dépannage [sur circuit frigorifique?] est bien le sujet et des que j'ai un peu de temps j'ouvre un topic, peut etre sous le forum
Monitoring des consos et des performances.
Peut-etre existe-t-il deja un ou qques documents de synthèse sur le sujet? ( deltaTs [eau] [surchauffe] suivi {Pressions,T°C} vs diagramme de Mollier)

[RC60]

Au niveau méthodologie, il existe déjà pas mal de chose dans la littérature spécialisée.
Mais on peut encore l'adapter a la sauce Chaleurterre pour répondre aux différentes marques de PAC en s'inspirant d'outils utilisés dans l'industrie.
Cette partie du travail me semble la plus simple a réaliser.

La partie mesure, ou base de données, on doit pouvoir la construire avec tous les retours d'expériences collectés sur Chaleurterre.
Le plus difficile sera certainement d'apporter la précision nécessaire à ces mesures afin d'avoir quelque chose de sérieux.
Mais bon , là aussi on sait comment faire une mesure avec le degré de précision souhaité.

Un autre aspect du travail et peut être le plus important, reste à savoir comment consolider tous les retours d'expériences de Chaleurterre qui viendront enrichir ce travail, sans que cela ne devienne vite une nébuleuse indigeste.
Et comment faire participer tous les accros a ce forum sans que cela ne devienne une foire d'empoigne
Mais peut être as tu une autre idée sur la question, tu vois ça commence déjà

[jld82]

Bonjour

Bonjour à tous,
....
est il possible de rallonger le temps entre deux cycles en agissant sur les paramètres de la PAC, sachant que j'ai déjà modifié H31 a 0, C4 passée de 3 a 6 .
j'ai la régulation K60D067Z avec ballon de 150L.

par avance je vous remercie de votre aide.
cordialement.
Olivier

Avec h31=0 (consigne SET/HEAT PAC fixe à 45°C) et un k60d067z qui active/coupe la PAC (Marche/Standby par contact sec entre 1 et 2 de la platine PAC) il est inutile de modifier c4 pour espérer avoir des cycles plus longs : c'est le k60 qui coupe et non pas SET/HEAT.
C'est les 150 litres de ton ballon (a augmenter?) ET l'usage de ton eau de chauffage (volume radiateurs TOUS OUVERTS, vitesse du circulateur chauffage) ET la position de la sonde "retour eau de chauffage" du k60d067z qui font la durée des cycles (sur le départ avec p57=0 ou sur le retour avec p57=1).

Avec un k60d067z sur radiateurs tu dois avoir p70=2 ou 3 avec un plancher chauffant : quelle valeur as-tu ?
Attention aussi à p74 (pente auto-adaptive) , si = 1 , le mettre à 0 et reprendre ta loi d'eau et les valeurs p21 et p23 ; p30 et p32

A+

[MHz]

Avec h31=0 (consigne SET/HEAT PAC fixe à 45°C) et un k60d067z qui active/coupe la PAC (Marche/Standby par contact sec entre 1 et 2 de la platine PAC) il est inutile de modifier c4 pour espérer avoir des cycles plus longs : c'est le k60 qui coupe et non pas SET/HEAT.

• H31=0 => pas de loi d'eau PAC, elle coupe alors à HEAT et repart à HEAT-C04 ( vériié perso par tests)
• le KD60 coupe selon les parametres de sa loi d'eau. Si pa32=40, il coupe si Tret d'eau =40°C ( vériié perso par tests voir ce post http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 759#138159.)
• si HEAT=30, c'est la PAC qui coupe, repart à HEAT-C04
• si HEAT>40, c'est le KD60 qui coupe en premier, repart à HEAT-C04
• si HEAT=40, c'est 1 des 2, repart à HEAT-C04

si tu mets C04 à 10, la PAC sera arretee jusqu'à ce que la T°C de l'eau de restour redescende de 10°C. Lorsque la PAC redémarre, il lui faudra chauffer au moins 150litres de ballon + 50l ( radiateurs) soit 200l de 10°C soit 2000l°C soit ~2.4kwh

si la PAC a une puissance de 12KW, elle chauffera pendant 2.4/(12/60) soit 12mn
si tu mets C04 à 20, elle chauffera pendant 24mn.

[jld82]

Bonjour
Arrête donc de délirer avec la valeur de C4 , il serait idiot de le mettre à 10 ou 20!!!
Tu peux faire tous les essais que tu veux mais ils ne sont toujours pas applicables à la situation de chacun d'autre nous.

Tu mets notre interlocuteur sur une fausse piste.

Son principal problème est le démarreur qui crame probablement dû au fait que la PAC monophasée démarre en charge : pourquoi ???

J'ai aussi oublié les E44 : appeler un frigoriste.

A+

[olive.a]

bonjour à tous ,
alors j'ai mesurer à la pince ampèremétrique et donc au premier démarrage et si les autres démarrage sont espacé d'au moins 8 à 10 min l'intensité au démarrage est de environ 20A et se stabilise après à 15/16A.
Par contre si elle redémarre dans les 5 à 6 min après un cycle là il y a 83 à 85A et la le soft starter se met en sécurité car dès dépassement de 80A (ou le disjoncteur 25A courbe D disjoncte) et vu que l'effacement de l'alarme est plus long que les 5 min d'alarme E44 de la PAC.
le E44 vient de la sécurité du soft starter qui se met en sécurité du au 83/85A , mais si je me trompe pas le soft starter est là pour limiter l'intensité alors pourquoi un pic à 85A ? (relevé à l'alimentation dans la PAC).
autre chose sur ma PHRT12 j'ai un relais nommé KA4 qui vient des bornes 23 et 24 (rouge et blanc) de la platine de la PAC et qui vont après au soft starter (voir photo):

mais sur ma chapée RO.12/1 je n'ai pas ce relais les fils vont direct de la platine au soft starter alors que sur le schéma éléctrique ce KA4 est indiquer, je vous joint les photos de l'intérieur de la PAC et du schéma éléctrique :





j'ai commandé un nouveau un nouveau soft starter alco sur un site au pays bas à un prix attractif 135€ pour faire des test par contre la référence à changer ce n'est plus ESC-255 mais CSS-25U. Quel différence ?
Celui que j'ai grillé n'était pas neuf mais d'occasion et c'était un ESC-325 (32A).
Par contre je vais déplacer ma sonde de retour, car je l'ai mis comme sur le schéma sur le retour du tuyau de la PAC avant le ballon de 150L, mais si je coupe le circulateur PAC par le paramètre H20 il n'y a plus de circulation d'eau jusqu'au ballon donc les données sont faussé à la sonde.
Alors je pense la mettre sur le tuyau de retour des radiateurs avant l'arrivée du ballon, quand pensez vous ?
sinon pour infos vitesse circulateur PAC sur 2 (avec la vanne de réglage de débit qui affiche 32Litres/min) et circulateur chauffage commander par le K60D il est sur 1 pour éviter les cycles court. j'ai 6 gros radiateur en fonte dans la maison + ballon 150L.

Alors que pensez vous de ces problème de surintensité si un cycle ce fait 5 min après un autre ?
merci de votre aide.
cordialement
Olivier