Code E44 = compresseur HS ?

[cmcspv]

Bonjour,

Lundi matin faible température à la maison, normal avec ce froid.
En voulant remonter la température sur la PAC je vois un gr 12° sur le boitier de commande et E44 sur la pac.
J'arrête tout relance la PAC au bout de quelques minutes le compresseur se met à tourner avec un bruit désagréable et inhabituel, puis elle s'arrête et indique le code E44 de nouveau.
Relance de nouveau et mêmes constats.
Appel d'un technicien frigoriste qui mesure les pressions entré et sortie du compresseur et m'indique qu'il ne comprime pas, que les clapets semblent ne plus fonctionner.
Bilan compresseur 1700 €ht plus pose et plus gaz.

Question : réparation ou PAC neuve, qu'en pensez vous et vers quel marque / modèle s'orienter ?

PAC ARGO (technibel de chez Leroy Merlin) de type MCI 8 HB mise en service le 19 10 2011.
Finalement ou sont les économies espérés ?

[cmcspv]

Pardon,
Merci par avance pour vos bons conseils !

[MHz]

J'arrête tout relance la PAC au bout de quelques minutes le compresseur se met à tourner avec un bruit désagréable et inhabituel, puis elle s'arrête et indique le code E44 de nouveau.

bonsoir,
oui, le code E44 c'est qd la T° de sortie eau est voisine de la T° entree d'eau pendant plus de 3 mn, ce qui veut dire débit d'eau trop important ou compresseur non demarré ou compresseur HS et/ou plus de gaz ....ou encore vanne d'inversion bloquée en froid

Appel d'un technicien frigoriste qui mesure les pressions entré et sortie du compresseur et m'indique qu'il ne comprime pas, que les clapets semblent ne plus fonctionner. Bilan compresseur 1700 €ht plus pose et plus gaz.

Bon je pense qu'on peut faire confiance au frigoriste pour le diagnostic?

PAC ARGO (technibel de chez Leroy Merlin) de type MCI 8 HB mise en service le 19 10 2011.
Finalement ou sont les économies espérés ?

Si je ne m'abuse ca fait juste 3,5 saisons de chauffage, c'est pas de bol, j'espere que vous l'aviez eue à un bon prix, En principe une PAC tient 7+ou-2 ans sans panne. La PAC a-t-elle été installée dasn les règles de l'art? entretenue? il y a peut etre moyen de négocier vs garantie compresseur?
Avez vous eu des signes avant-courreur ( perte de puissance,,fonctionnement des resistances d'appoint, bruits plus importants ?...)

Question : réparation ou PAC neuve, qu'en pensez vous et vers quel marque / modèle s'orienter ?

A mon avis pas de répartion, car la panne compresseur s'est surement annoncée avec des conditions de fonctionement non nominales qui ont pu fatiquer les autres composants ( sur pressions , vibrations evaporateur avec risque de fuites à court terme). Avec une facture de remplacement du compresseur à un prix voisin de celui d'une machine neuve, vous risquez une nouvelle panne
Rachetez donc une machine neuve ou occasion , un peu plus puissante si possible, car une machine sur-dimensionnée fatique moins., En rachetant une machine TECHNIBEL vous avez alors un petit stock de pieces detachées!
On trouve des machines pas cheres en destockage , ou d'occasion sur le boncoin, mais il faut pouvoir la tester avant de l'acheter et eviter les machines qui n'ont pas fonctionné une saison( risque de gel avec destruction de l'echangeur à plaques)

Il nous faudrait quelques details sur votre installation [ PAC seule? sur PC, radiateurs, localisation..]et vos consommations pour savoir si cette PAC etait bien dimensionnée. A partir de la on pourra vous conseiller une machine adaptée

[cmcspv]

Bonsoir, et Happy new year !

Merci pour vos conseils MHZ.
Je lis dans vos remarques qu'une machine qui ne tourne pas pendant un hiver "risque de gel avec destruction de l'échangeur à plaques". En fait auto-constructeur de ma maison la PAC avait été posé et raccordée en eau avant la mise en service, qui pour des raisons diverses et variés, n'avait pas eu lieu comme prévue. Donc un hiver avec gel ( éclatement du circulateur). Donc effectivement je vais opter pour un changement de PAC, malheureusement non prévu ni livré par le père Noël.
Pour l'instant une "bonne" nouvelle, les résistances prennent le relais et me permettent de maintenir les 20°C (même 22) dans la maison avec une température externe de 0°C, donc l'urgence du remplacement est lié à la facture EDF.

La PAC alimente le chauffage d'une maison aux normes RT 2005 en briques monomur de 30 cm sur 2 niveaux avec planché chauffant au rdc et à l'étage pour une surface de 100m². Celle-ci se trouve en presqu'ile de Rhuys dans le Morbihan.
Pour la consommation électrique je suis bien incapable de la donner car je n'ai pas mis de compteur dédié.

Avez vous des sites de déstockage à me conseiller, ou à me déconseiller ?
Je compte plutôt repartir sur du neuf.

Merci encore.

[MHz]

Pour l'instant une "bonne" nouvelle, les résistances prennent le relais et me permettent de maintenir les 20°C (même 22) dans la maison avec une température externe de 0°C, donc l'urgence du remplacement est lié à la facture EDF.

Bonsoir et bonne année,
si vous avez 20°C avec Text=0,avec uniquement les resistances c'est deja une tres bonne nouvelle. Il suffira de choisir une PAC donnant la puissance des resistances à 0°C.
Quelle est leur puissance ( 6 ou 9KW?)
Si c'est 6 je choisirai plutot une PAC 9KW ou 10KW à +7°C, ce qui fait du 6 KW à 0°C. Les caractéristiques des PAC technibel sont données par l'organisme CERTITA, voir les modeles TECHNIBEL ici
http://www.certita.fr/marque-certita/nf-pompe-chaleur
un modele PHR9 ou equivallent devrait convenir
mono ou triphasé?

Avez vous des sites de déstockage à me conseiller, ou à me déconseiller ?
.

oui, il faut donc choisir une fabrication technibel commercialisée sous plusieurs marques

• TECHNIBEL : http://www.technibel.com
• ARGO : http://www.Leroy-Merlin.fr
• DEVILLE : http://www.deville-thermique.com
• MECATHERM : http://www.cedeo.fr/co_frames/jsp/CataHome.srvl

L'option sites /internet est pertinente dasn votre cas car leur technique est plutot de proposer un prix d'appel et à facturer au prix fort les accessoires,services etc. Vous n'avez besoin que d'une machine nue.
Il faut faire attention aux conditions de garantie....
Voici qques sites
http://www.sun-chauffage.com
http://www.econology.fr
http://www.bricodiscount.eu/
http://www.fediscount.fr/index.php?cPath=36_81:
leboncoin
ebay

[cmcspv]

Bonjour,
Le module était vendu par Argo sous la référence MR8 avec 3 résistances de 2.5Kw.
1er étage 2x2.5Kw et deuxième étage 1x2.5Kw
Mon installation est en monophasé.

Merci encore pour vos conseils.
Cordialement

[vile-coyote]

bonjour voisin, ( suis aussi sur la presqu'ile )

pas de chance pour toi,
j'ai vécu aussi ces derniers jours avec difficultés. jusqu'a -4° dehors, c'est rare.
tu dois avoir un peu plus le sourire , avec les 12°C de ce matin..

pour limiter ta consommation électrique tu peux débrancher une voir deux résistances,
cela dépend de la régulation que tu as derrière.
justement si tu as des infos la dessus je suis preneur .

si tu as besoin d'un coup de main, hésite pas à faire signe

ps: va faire un tour chez choc discount, ils ont une 11KW en ce moment,
perso j'ai une 9kw sur 125m² 65PC 60 radiateur et ca me suffit largement, et je suis pas en RT2005

[MHz]

chez choc discount, ils ont une 11KW en ce moment,

bonjour,
oui, ,j'ai regardé aussi, c'est une C14MT0121A/G, qui semble etre aussi de fabrication TECHNBEL.
J'ai vu que Jean-mi de Metz on avait une voir ce post ( et peut etre lui demander si la machine fonctionne bien
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=13472

[jean*mi]

bonjour,

elle fonctionne parfaitement bien, j'en suis très content

dans mon cas je n'ai pas de régulation autre que celle propre à la PAC, je diminue seulement la température la nuit grâce à un simple thermostat d'ambiance programmable

pourvu que ça dure...

jm

[MHz]

elle fonctionne parfaitement bien, j'en suis très content
dans mon cas je n'ai pas de régulation autre que celle propre à la PAC, je diminue seulement la température la nuit grâce à un simple thermostat d'ambiance programmable

Bonjour,
merci pour ta réponse rapide!
Moi aussi je n'ai pas de regul K60D... et j'utilise aussi un thermostat programmable (ce modele en fait http://advtimer.en.made-in-china.com/pr ... -510-.html cout 15€).

Je constate souvent que les utilisateurs qui ont un K60D sont perdus entre les reglages de loi d'eau.du K60D et ceux des parametres de la PAC ( qui dasn certains cas sont antinomiques)

Quant à la fiabilite de la PAC, comptez 7+ou- 2ans avant la panne (electonique en général)!, mais il faut une intervention de maintenance chaque année et la surveiller un peu tous les jours et particulièremet les jours de grands froids (1mn) car certains composants simples comme des sondes, ou une soudure, ou usure car vibrations peuvent lacher. (hier j'ai constaté qu'une sonde de surveillance T° est partie en dérive : partie de 20°C pour 2°C air ext, elle monte, ce matin elle est à 100°C) J'utilise itow pour surveiller un max de parametres depuis mon PC, et egalement j'ai une interface deportée dasn mon garage où je jette un coup d'oeil chaque fois que ja passe au garage.
Soit la PAC s'arrete en Alarme, soit elle fonctionne en mode dégradé ce qui risque alors de fatiguer/stresser les composants. En jetant un coup d'oeil tous les jours on peut prévenir/ intervenir rapidement, en particulier si les degivrages se passent mal

Outre l'electronique , c'est le compresseur le gros morceau. Là encore s'il fonctionne dasn les conditions nominales, il tiendra longtemps, c'est pourqoi il faut surveiller son fonctionnement par un systeme comme itow. http://itow.fr/site/ et

• mairiser le debit d'eau ( un fonctionement en haute temperature va rapidement griller les joints du comprsseur)
• evitez les courts-cycles
• evitez les fonctionement aux limites ( en cas de stress dus à un dsyfonctionement de sonde, parametre de regul)
• attention aux operation qui touchent le circuit frigorifique, ( recharge de gazn reparation de fuite,...) cela doit touours etre effectué dasn les regles de l'art, et il me semble tres risqué de reparer/changer un compresseur.

[jean*mi]

il n'y a vraiment pas grand chose en électronique dans cette PAC

-le régulateur
-le démarreur (j'en ai un neuf en rechange)

ces 2 pièces sont faciles à trouver pour un prix raisonnable...

chez moi pas de court cycle, j'ai un gros ballon en série sur le retour, du coup je n'ai qu'un seul circulateur (intégré à la PAC)

je pense qu'une PAC monobloc simple comme cette Technibel, est la solution la plus économique:

-prix d'achat correct ~2000€ livré
-installation à la portée d'un bricoleur
-configuration facile grâce à ce forum
-fiable: peu d'électronique, pas d'inverter, pas de liaison gaz comme dans le cas d'une PAC avec un groupe intérieur

bien sûr elle n'a pas les perfs d'une PAC dernier cri, mais je pense qu'on s'y retrouve

j’estime l'amortissement de ma PAC en 3 ans

[MHz]

il n'y a vraiment pas grand chose en électronique dans cette PAC
-le régulateur
-le démarreur (j'en ai un neuf en rechange)
ces 2 pièces sont faciles à trouver pour un prix raisonnable...

D'accord avec toi,
Le regulateur ECH200 est un produit de controle industriel qui semble assez robuste/durci/fiable. Un point delicat est la protection vs eau/condensation en extérieur
Le demarreur est un composant fragile, qui a tendance à griller quand le compresseur bloque au demarrage ( tuyauteries en HP apres alarme, ou autre) j'ensuis suis à mon deuxieùme pour 2 PACs!

chez moi pas de court cycle, j'ai un gros ballon en série sur le retour, du coup je n'ai qu'un seul circulateur (intégré à la PAC)

intallation top! je suis aussi passé cet été au schema serie, et c'est tout benef par rapport au montage classique du ballon en // où la PAC debite dasn le ballon et un autre circulateur debite dasn les emetteurs. Le ballon n'est pas tjrs utile selon les intallations, mais s'avère un plus par son inertie thermique par grands froids avec beaucoup de dégivrages.
Maintenant j'utilise la loi d'eau de la PAC, qui debite directement dans mon PC, avec confort accru ( T° eau entrée PC un peu plus élevée) De plus utilisation d'un seul circulateur au lieu de 2!.

je pense qu'une PAC monobloc simple comme cette Technibel, est la solution la plus économique:
-prix d'achat correct ~2000€ livré
-installation à la portée d'un bricoleur
-configuration facile grâce à ce forum
-fiable: peu d'électronique, pas d'inverter, pas de liaison gaz comme dans le cas d'une PAC avec un groupe intérieur
bien sûr elle n'a pas les perfs d'une PAC dernier cri, mais je pense qu'on s'y retrouve.j’estime l'amortissement de ma PAC en 3 ans

Oui 2K c'est le prix "juste" à comparer au 10K demandés par les commerciaux verreux. Il faut aussi qu'elle soit un peu sur-dimensionnée pour fonctionner "à l'aise"
A ton budget il faut qd meme rajouter les 300€ de maintenance annuelle ( ou provision pour pannes), soit 1800€ sur 6 ans.
Je dirais que cela s' amorti sur 7 ans

[jean*mi]

la maintenance je la fais moi même et c'est vite fait, nettoyage du filtre est contrôle du serrage des connections, la PAC ne souffre pas trop elle est sous un abris

pour l'instant aucune intervention sur le circuit frigo. mais j'ai la chance d'avoir un ami frigoriste au cas ou...

au fuel j'étais à 1500€/an, là, suivant les hivers je suis à 800/900€

[MHz]

la maintenance je la fais moi même et c'est vite fait, nettoyage du filtre est contrôle du serrage des connections, la PAC ne souffre pas trop elle est sous un abris
pour l'instant aucune intervention sur le circuit frigo. mais j'ai la chance d'avoir un ami frigoriste au cas ou...

Super, c'est la configuration idelae pour avoir un cout de maintenance au taquet! , il faut faire une visite annuelle en ouvrant la machine, la nettoyer et surtout controler les serrages de scables electrqiues : le 50hz induit des vibrations qui arriuvent à desserrer les cosses ( ca m'est arrivé).
Tout es ces operations peuvent etre faites par qqun qui est n'est pas un pro/frigorsite, par contre lecircuit frigorifique doit etre vérifie par un pro, en particulier verifier qu'il n'y a pas de fuite de gaz.
Certains pro vont injecter du gaz "par precaution", ou parce qu'il s'en echappe un peu lorsqu'ils connectent le manifold. Une autre solution est de mesurer le deltaT eau et le debit. S'il manque du gaz le deltatT sera plus faible pour un meme debit constant.
En general le deltaT eau est de 7+ou-2 pour le debit nominal, s'il tombe en-dessous de 5 avec Tair ext>7°C, alors il faut s'inquièter.
On peut ainsi ne faire intervenir un frigoriste que si la puissance de la PAC a chuté par rapport à une puissance de référence. ( soit un triplet { DelaT, debit, Tair ext} [rappel P ( delivree en KW)~1,16*deltaT*debit (en m3/h)]
Par exemple :

• ma PAC est une PHR11, elle a debit nominal de 1,9m3/h
• avec Tair ext =7 en ce moment, je vois ( en lisant les courbes d'ITOW sur mon navigateur, un deltat T de 7 )
• donc la puissance delivrée est 15,4 kw.
  Ca me parait beaucoup, bon il peut y avoir une erreur sur le deltaT ( les sondes de T° ne sont précises qu'à 1° pres) il faudra que je verifie aussi le debit! Par contre ce deltaT>5 me rassure bien sur le fonctionement de la PAC.

au fuel j'étais à 1500€/an, là, suivant les hivers je suis à 800/900€

Oui c'est en géneral ce qu'on observe un gain de 30% par rapport à la facture Fuel. Mais attention, le prix du kwh a augmenté de 30% en moins de 3ans, et ca va continuer. Si le fuel continue à baisser cet ecart ne sera plus que de 10%.

[vile-coyote]

bonsoir à tous,

on s'écarte un peu du sujet mais,
c'est énorme 300 euros /ans d'entretien,

par chez moi le gars facture 100 TTC !