Chaleurterre.com | ACCUEIL | INSTALLATIONS | WIKI! | DOSSIERS | ACTUALITES | LIENS | FORUM
Index du forum   FAQ   Rechercher  
M’enregistrer  Connexion
Index du forum Pompes Ă  chaleur Air/Eau - Eau/Eau - Sol/Sol - Sol/Eau - Air/Air Section TECHNIBEL

givrage irregulier

givrage irregulier

Messagepar herve62 » Mar Jan 30, 2018 10:53 am

bonjour a tous et bonne annee 2018
voila longtemps que je n ai pas poste sur ce forum et pour cause tout etait ok depuis 6 annees.
depuis le debut de saison j ai quelques erreur E44 par des temperatures negatives,apres investigation ,jai remarque que TP3 me donnait des valeurs irrealistes,la sonde etait sortie de son logement,je l ai replacee mais depuis plus de temperature negatives.
j ai remarque depuis quelques temps que l evaporateur ne givre pas uniformement ?? voir photo
le delta T2-T1 est de 5° alors qu avant il etait plutot de 7°
ce matin avant d aller au boulot j ai voulu assister au degivrage mais pas de bol le TA s est arrete juste avant ,j ai releve avant de partir T3= -13° T4=0.4°
Je viens vers vous pour savoir ce que vous en pensez ?
je pense personellement a un manque de gaz mais je ne suis pas specialiste dans le domaine et je n ai pas d outillage necessaire.
Fichiers joints
pac.jpg
PAC Chappee RO 12 MT mono releve chaudiere propane régul. K60D066Z
radiateur acier environ 13 Kw
maison 2005 120m2 plein pied
herve62
Assidu
Assidu
 
Messages: 58
Inscription: Jeu Nov 18, 2010 12:21 pm
Localisation: 62550

Re: givrage irregulier

Messagepar Thierry34220 » Sam FĂ©v 03, 2018 9:04 pm

Bonsoir

Je ne suis pas sûr du sens de votre photo mais je suppose que ça givre d'abord en bas. Si c'est le cas, pas d'affolement c'est normal, quant au delta (t2-t1), lorsque ça commence à givrer ça diminue : 5°, c'est encore pas mal.

Vous évoquez un thermostat d'ambiance (TA), comment se fait votre régulation ? Vous n'avez que des radiateurs ou plancher chauffant ? A quelle t° d'eau votre PAC s'arrête-t-elle ?

Pour ma part, j'ai réglé le début du dégivrage à -13° car c'est comme vous, pas complètement givré avec un delta encore à 5° donc encore de la production et ça permet d'approcher la consigne (de fin de chauffe) car j'ai un différentiel de 6° (car seulement un PC de 20m² et un mur chauffant de 7 m² pour une surface de pièce de 20m²) et comme je suis sur Ballon tampon monté en // ça permet l'indispensable découplage hydraulique dans ma situation actuelle)

Cordialement
Thierry
Thierry34220
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 100
Inscription: Mar Mar 03, 2015 10:03 pm
Localisation: Riols (HĂ©rault)

Re: givrage irregulier

Messagepar herve62 » Dim FĂ©v 04, 2018 8:04 pm

Merci pour votre reponse,je pensais qu il n y avait plus personne sur le forum,
peut etre que plus personne n a de panne ou que tout le monde a mis sa Technibel a la casse :lol:

desole pour la photo j ai eu du mal a l inserer,en fait le bas est a gauche et c est la partie centrale qui ne givre pas !! ou difficilement ,avant ca ne le faisait pas.

pour le reste je n ai rien modifie depuis 6 ans,la regulation est par loi d eau sur radiateur avec kit technibel KD....
bonne soiree
le froid revient cette semaine ,ce sera un test.
PAC Chappee RO 12 MT mono releve chaudiere propane régul. K60D066Z
radiateur acier environ 13 Kw
maison 2005 120m2 plein pied
herve62
Assidu
Assidu
 
Messages: 58
Inscription: Jeu Nov 18, 2010 12:21 pm
Localisation: 62550

Re: givrage irregulier

Messagepar vile-coyote » Lun FĂ©v 05, 2018 7:58 am

ben voila la bonne raison,

pas de vague de froid alors personne sur le forum, mais ca va revenir très vite avec le temps annoncé..

t'inquiètes y'a toujours une cellule de veille
bientĂ´t une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
Avatar de l’utilisateur
vile-coyote
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1437
Inscription: Dim Avr 30, 2006 7:36 pm
Localisation: 56

Re: givrage irregulier

Messagepar MHz » Lun FĂ©v 05, 2018 2:38 pm

herve62 a Ă©crit:depuis le debut de saison j ai quelques erreur E44 par des temperatures negatives,apres investigation ,jai remarque que TP3 me donnait des valeurs irrealistes,la sonde etait sortie de son logement,je l ai replacee mais depuis plus de temperature negatives.

Bonjour, oui il faut faire attention ( controler regulièrement) aux dérives des sondes. Une sonde qui deconne ca peut parfois mener la PAC à des fonctionnements erratiques et à la casse (surtout si c'est la SD3)
j ai remarque depuis quelques temps que l evaporateur ne givre pas uniformement ?? voir photo
le delta T2-T1 est de 5° alors qu avant il etait plutot de 7°

le deltaT doit etre 7+ou -2, alors il faut surveiller ça en continu. Connais-tu itow ( voir le site http://www.itow.fr/itow/index.php?u=1378218943 où tu peux voir les relevés de tous les utilisateurs
Oui le fait qu'elle ne givre pas uniformement ne vaut pas dire forcément manque de gaz ( ca peut etre un deséquilibre au niveau distribution du fluide (capillaires à l'entrée de l'evaporateur..), un dysfonctionement détendeur...) il faut surveiller par conditions de dégivrage et oui si le bas ne givre jamais alors c'est un manque de gaz... ( qui sera confirmé par un delta<5 par T°C air>7°C
ce matin avant d aller au boulot j ai voulu assister au degivrage mais pas de bol le TA s est arrete juste avant ,j ai releve avant de partir T3= -13° T4=0.4°

Il faudrait nous donner les parametres de dégivrage (D02 à D06)?Ayant bien donné sur l'optimisation du dégivrage, voici quelques valeurs à retenir :
  • la PAC est givrĂ©e quand le deltaT [air Evaporateur(SD4) -SD3 ]~15. Il faut donc declencher le degivrage (rĂ©gler le sparamletres du dĂ©givrage) lĂ  encore les releves de T°C qu'on peut avoir avec un système comme itow sont indispensables.
  • Lors du degivrage, la SD3 va passer de -15,-20° Ă  0°C ou +2°C ( T°C arret degivrage) mais du fait de l'inertie elle va monter jusqu'Ă  +30°C
  • Lors du degivrage, la SD4 va passer de 0°C Ă  +50 ou 70°C ( d'oĂą la vapeur d'eau, PAc qui fume) avec soit arret du compresseur pour egouttage, et/ou demarrage des ventilateurs pour evacuer la vapeur et secher l'evaporateur
PS :l'investissement pour passer à itow est de l'ordre de 150€ Je peux te donner toutes les infos situes intéressé ( par MP)
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1577
Inscription: Mar Oct 30, 2007 2:04 am
Localisation: Toulouse

Re: givrage irregulier

Messagepar herve62 » Lun FĂ©v 05, 2018 7:52 pm

bonsoir et merci pour ces explications:
mes parametres sont ceux d origine:
D02=10 D03=30 D04=60 D05=5
aujourd hui ,pas de givre .dès que ca givre je prendrais une photo plus probante,en fait l evaporateur givre a partir du bas sur 15 cm puis plus rien(ou moins) sur 50cm et le haut givre normalement.
pas d erreur mais la temperature exterieure commence seulement a descendre.

la sonde sd3 fonctionne a nouveau normalement et c est grace au forum que j ai découvert ce defaut en enlevant difficilement la mousse isolante (super)
Pour Itow j y ai déjà pensé il faut que je prenne le temps de m y mettre et quand tout va bien on y pense plus.
si vous avez des pistes concernant un éventuel disfonctionnement du détendeur ou des capillaires d évaporateur je suis preneur.(bien que je ne serais pas comment intervenir sans frigoriste) mais c est toujours mieux de connaitre la panne avant de faire venir un reparateur.
bonne soiree
PAC Chappee RO 12 MT mono releve chaudiere propane régul. K60D066Z
radiateur acier environ 13 Kw
maison 2005 120m2 plein pied
herve62
Assidu
Assidu
 
Messages: 58
Inscription: Jeu Nov 18, 2010 12:21 pm
Localisation: 62550

Re: givrage irregulier

Messagepar MHz » Mar FĂ©v 06, 2018 2:34 am

herve62 a Ă©crit:mes parametres sont ceux d origine:

Si d'origine, on peut les laisser, mais il faudra faire qques mesures lors de dégivrages ( vivement le grand froid!)
Ci dessous mes commentaires/suggestions
  • D02=10 soit debut cycle dĂ©givrage Ă  +1, on peut mettre -100, soit -10°C ( lĂ  on est sur que ca givre bien)
  • D03=30mn soit tempo avant activation V4V, si on a commencĂ© le cycle Ă  -10°C, sachant que la PAC sera givrĂ©e Ă  DeltaT [abs(SD4)+abs(SD3)]~15 alors selon la T° SD4 on est pas loin des 15, duj coup il faut mettre D03 Ă  5mn
  • D04=60 soit fin du dĂ©givrage Ă  +6°C, selon le cas D04=10 ou 20 va suffire
  • D05=5 soit temps maxi du dĂ©givrage Si c'rest bien givrĂ© mettre 6

Pour Itow j y ai déjà pensé il faut que je prenne le temps de m y mettre et quand tout va bien on y pense plus.
A mon avis ca te servira beaucoup : optimisation du dégivrage, monitoring du deltaT, du COP, suivi consommation autant d'informations qui permettront de détecter tôt le dysfonctionnement lié à fuite de gaz ( du coup pas besoin de maintenance annuelle pour controle gaz).
J'ai une petite note qui explique tout Ă  un novice ( par MP), et il y a le forum d'entraide itow voir ici :http://itow.fr/Forum/
si vous avez des pistes concernant un éventuel disfonctionnement du détendeur ou des capillaires d évaporateur
j
Malheureusement la seule chose à faire ( si pas de controles pression/T°C du gaz en BP et HP) c'est de suivre les cycles de la PAC, le deltaT eau, le COP...pour detecter tres tôt le dysfonctionnement
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1577
Inscription: Mar Oct 30, 2007 2:04 am
Localisation: Toulouse

Re: givrage irregulier

Messagepar Georges32 » Mar FĂ©v 13, 2018 3:22 pm

Bonjour Hervé62.

L'évaporateur qui ne givre pas uniformément, c'est courant chez Technibel. Par contre, si avant il givrait uniformément, et que maintenant c'est différent, c'est qu'il y a un problème. Je ne pense pas que retoucher aux réglages qu'il y avait avant soit la solution. Je pencherais également pour un manque de fluide. Mais, il peut y avoir d'autres causes. J'ai eu le problème d'une machine qui coupait en HP (E01). Sur le coup, j'ai pensé au train thermostatique du détendeur hs. Je l'ai remplacé, et toujours la même panne. En fait, cette machine qui a une dizaine d'années, c'est usée (compresseur). Des particules métalliques ont bouchées l'entrée du détendeur, vu que les circuits frigorifiques chez Technibel n'ont pas de filtre déshydrateur. A ce stade, la machine est bonne à mettre à la casse, car démonter tous les composants du circuit pour les nettoyer, est impensable, et même irréalisable. Par contre, il se peut aussi que des impuretés viennent obstruer les capillaires du distributeur de liquide, juste après le détendeur. Mais, soyons optimiste, et penchons plutôt pour un manque de fluide. Les symptômes sont bien un givrage côté droit de la machine, des coupures en E44, car la machine ne produit plus suffisamment d’énergie, un affichage de la sonde 3 très bas par rapport à la température extérieure. Pour info, la sonde 3 affiche une température supérieure à la sonde 4, tant que la machine n'est pas givrée. Cela s'explique, car elle est placée sur un brin du distributeur au lieu d'être placé sur un tube de l'évaporateur. Sur le brin du distributeur, le fluide n'est pas totalement évaporé, et à donc une température supérieure à la température de l'évaporateur.
G32
Dans le Gers on n'a pas de pétrole, mais on a des idées ( et du foie gras )
Avatar de l’utilisateur
Georges32
Pro de la thermo
Pro de la thermo
 
Messages: 2440
Inscription: Sam DĂ©c 16, 2006 11:28 pm
Localisation: Sud Ouest ( Gers )

Re: givrage irregulier

Messagepar herve62 » Ven FĂ©v 16, 2018 11:08 am

Merci Georges pour ton intervention et ton experience
je suis d accord qu il est préférable de ne pas toucher aux réglages pour l instant vu que ca tourne bien depuis plusieurs annees meme si l optimisation n est peut etre pas au maximum .

Je n ai plus de E44 depuis la remise place de la SD3.
les erreur E44 proviennent bien souvent d un demarrage compresseur avorté et ,a ce titre j aimerai quand meme revenir sur l avantage d avoir un demarreur progressif qui protege le compresseur en cas de blocage de celui ci,et meme si il est souvent la bête noire des utilisateurs il lui arrive souvent d eviter la casse du compresseur et le supprimer n est pas a mon avis une bonne solution.

des que je peux je vais suivre les conseils de MHz et monitorer les sondes de temperature avec itow ,c est plus simple que de rester planter dehors devant la PAC

pour le givrage irregulier je pense qu 'il doit y avoir une diminution de performance de la machine d autant que mon delta T1/T2 a diminué depuis sa mise en service ,pas de quoi s affoler pour l instant "wait and see"

merci a tous pour vos interventions.
a bientĂ´t je pense sur CT
PAC Chappee RO 12 MT mono releve chaudiere propane régul. K60D066Z
radiateur acier environ 13 Kw
maison 2005 120m2 plein pied
herve62
Assidu
Assidu
 
Messages: 58
Inscription: Jeu Nov 18, 2010 12:21 pm
Localisation: 62550


Retourner vers Section TECHNIBEL

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités