Schema hydraulique Caleo

[gregobac]

Salut les CIATiste dormeur, ou en hibernation, jusqu'à l'hiver prochain, compte tenu du calme du forum

Moi, j'essaye toujours d'optimiser ma PAC. Je recherche le schéma hydraulique complet de la caleo.

[BETconseil81]

Salut Gregobac,

Ca te va pas ça :





On en avait parlé tous ensemble sur :

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0

[BETconseil81]

C'est vrai qu'il y a de quoi l'optimiser !!!

Isolement de la chaudière via une V4V motorisée piloté sur relai contacteur comme un appoint élec (à condition d'avoir une loi d'eau sur chaudière)

Monter le ballon tampon en série, et mettre deux clapets anti retour pour gérer l'arrêt du compresseur (bouclage sur BT des émetteurs) et débit primaire PAC constant via deuxième clapet anti retour.

Comme ça :

[gregobac]

Salut BETconseil81, Au moins 1 qui n'est pas en vacance Je me sentais un peu seul

Je parlais plutôt d'un schéma hydraulique interne PAC.
Je suis en train d'en faire un, ce week-end j'ai encore tout démonté et relevé le parcours des tuyaux :

[BETconseil81]

Salut Gregobac,

Les vacances ... j'y ai droit à ça ???

Ah tu voulais dire un schéma frigo !

Il est beau le tien en tout cas ! Elle récupère des calories en HP sortie condenseur avant la détente !

Tu peux l'améliorer en faisant passer ta HP après récupération pour injection dans ton bac à condensat pour diminuer ta température et ton travail détendeur.

Résultat assez sympa, il te permettra d'éviter un cordon chauffant dans le bac à condensat.

Tu as le relevé de ton compresseur ? Avec les courbes de ton compresseur sur le diag enthalpique on peut peut être améliorer ton temps de travail et ton dégivrage.

Le dégivrage pourait être gérer par température et BP : tu dégivres que si ton évapo est obstrué !

BET

[gregobac]

Elle récupère des calories en HP sortie condenseur avant la détente !

Moi aussi, je trouve cà bizarre. Il relie la HP et la BP avec une electrovalve ( le tuyau est en dia 6mm )
A moins que je me sois planté dans mes relevés

Tu peux l'améliorer en faisant passer ta HP après récupération pour injection dans ton bac à condensat pour diminuer ta température et ton travail détendeur.

Résultat assez sympa, il te permettra d'éviter un cordon chauffant dans le bac à condensat.

Tu as le relevé de ton compresseur ? Avec les courbes de ton compresseur sur le diag enthalpique on peut peut être améliorer ton temps de travail et ton dégivrage.

Le dégivrage pourait être gérer par température et BP : tu dégivres que si ton évapo est obstrué !

BET

Oh là, ça ce corse. Je débute , Je n'ai absolument aucun matériel, ni qualification pour modifier le circuit frigo. Je n'ai pas de manomètre pour la mesure des pressions.
Je suis toujours en train de me battre pour le deltaT de mon condenseur coté chauffage, il plafonne à 4, quelque soit la T° extérieure. Pas de bulle au voyant !


Si tu as une idée

[BETconseil81]

Ah ok je pensais que tu étais frigoriste !

Wahh un particulier qui pousse le vice aussi loin, tu vas finir comme Alain30 !!!

Pour ton delta T, tu as joué sur ton circulateur ?

Sinon tu peux toujours mettre une Vanne TA type stad25 sur ton retour PAC !

A faible Delta T tu consommes plus car ta PAC est obligée d'augmenter sa pression de condensation pour atteindre la température de départ souhaitée (selon loi d'eau)

Celà s'explique par un vitesse de circulation trop haute dans le condenseur qui n'a pas le temps de monter en température ton fluide caloporteur, il pousse donc un peu plus ... un peu trop.

Explication sur deux delta T : 10K et 5K :



Et si on pousse le vice dans l'autre sens (désolé c'est en Allemand et pour une géothermie, mais le principe reste le même)

[gregobac]

Ah ok je pensais que tu étais frigoriste !

Wahh un particulier qui pousse le vice aussi loin, tu vas finir comme Alain30 !!!

Justement Alain30 est mon maitre

Pour ton delta T, tu as joué sur ton circulateur ?

Sinon tu peux toujours mettre une Vanne TA type stad25 sur ton retour PAC !

Le circulateur est sur 1, et je joue avec les vannes à sphère pour limiter le débit. Je suis à la limite , après la PAC se met en sécurité pour débit trop faible.

[BETconseil81]

Il es fort ce Alain30 !

Essaye de placer une vanne TA sur ton retour PAC, les vannes sphériques sont trop "tout ou rien" pour pouvoir jouer dessus.

Pas besoin de la mallette CBI pour la régler, tu te le gères au Delta T.

[gregobac]

Je sais que le réglage du débit avec mes vanne à sphère n'est pas TOP, mais on y arrive tout de même, en y a allant tout doucement.
De toute façon le circulateur sur 1 à un débit max de 2.5 m3/h. Et le delta T de 5K de la pac Caleo est donné pour un debit de 2.8m3/h.
Lorsque je ferme mes vanne à la limite de la mise en sécurité PAC à 2.3 m3/h, je n'ai qu'un deltaT de 4, même par 18°C extérieur. Et il est de 3 par 0°C extérieur

Je veux bien mettre une vanne STAD, mais je ne sais pas si cela va servir à grand chose. Tu as des adresses ? Je suis en 1" 1/4 ?

[BETconseil81]

Chez Cedeo près de chez toi !

c'est une STAD 32 alors qu'il te faut !

http://www.tourandersson.com/fr/Catalog ... rage/STAD/

Tu vas pouvoir être précis avec ça !

[alain30]

Je veux bien mettre une vanne STAD, mais je ne sais pas si cela va servir à grand chose. Tu as des adresses ? Je suis en 1" 1/4 ?

Bonsoir Grégory,
Je t'ai envoyé un Mail: Merci
A mon avis tu vas dépenser de l'argent pour rien ( entre 150 et 200 Euros la vanne d'équilibrage)
Je soupçonne BET de toucher un gros pourcentage sur ce type de vanne.

Cordialement,

Alain.

[alain30]

Salut Maître,

A faible Delta T tu consommes plus car ta PAC est obligée d'augmenter sa pression de condensation pour atteindre la température de départ souhaitée (selon loi d'eau)

Celà s'explique par un vitesse de circulation trop haute dans le condenseur qui n'a pas le temps de monter en température ton fluide caloporteur, il pousse donc un peu plus ... un peu trop.

Explication sur deux delta T : 10K et 5K :

Moi je préfère comme ceci avec un Delta plus faible.



pour Gregory, je pense que le problème est ailleurs car il est en limite sécurité basse débit : 2.3m3/h alors que le débit nominal du condenseur de la Caleo 60 H est 2.8m3/h

Cordialement,

Alain30.

[VincentN]

Salut tout le monde,
C'est vrai que le forum est un peu calme en ce moment.
Il faut dire que ce printemps au températures estivales y est certainement pas étranger.

Je fait juste une petite incursion dans le topic pour apporter une précision à BET, fin connaisseur des Dimplex mais un peu moins semble-t-il des Ciat :

Le dégivrage pourait être gérer par température et BP : tu dégivres que si ton évapo est obstrué !

C'est déjà le cas.
Ciat a sur toutes ses aéros un programme de "dégivrage optimisé" (aussi connu sous le nom de DEGIPAC sur les groupes de froids professionnels) qui consiste (entre autre) à surveiller le dT entré/sortie de l'évapo pour voir si le captage des calories se fait toujours dans les conditions normales.

Voilà.

[BETconseil81]

Salut VincentN,

Ok super merci pour l'info, en effet je ne savais pas.

Est-ce que tu aurais le schéma frigo de la machine de Gregory ? Et les modes de fonctionnement des éléments suivant la régul CIAT ?