problème répétitif sur PAC Ciat Aqualis 2

[VincentN]

Re,

Oui oui oui et re oui pour la doc Ciat avec les nouveaux paramètres !
Tu peux me balancer un scan par mail (cf lien en bas de message). Merci.

Bon, la bonne nouvelle c'est que ce défaut 1.4 semble corroborer aux pannes passées, ce n'est donc pas un "nouveau" problème.
Si cette sécu déclenche à moins de 190v, cela veut donc dire que ERDF ne subvient pas à ses obligations et devront prendre en charge le renforcement de ta ligne… à moins que le problème se situe chez toi ?
Quelle est la section de câble employée pour alimenter ta PAC ?
Quelle en est la longueur ?
Vu la forte perte, je pencherai plutôt pour un problème ERDF mais sait-on jamais ?
As-tu des nouvelles de leur mouchard ?
Mets-leur la pression car ils ne se presseront pas et en attendant tu vas chauffer à 100% électrique… gare à la facture EDF !

Sinon pour vérifier ta V3V (sous réserve que ce soit bien celle livrée dans le kit qui est été installée) il y a dessus une indication de 0 à 100%.
En mode chauffage, la molette doit pointer le 100%, en mode ECS le 0%.

Concernant les variation de T° du PC durant le cycle ECS, il est normal que tu sente un léger refroidissement du PC car, durant ce temps, il n'est plus chauffé. Mais, avec l'inertie du PC cela n'est peut-être même pas perceptible… tout dépend de l'épaisseur de ta chape et donc du volume de béton (plus il y en a, plus il y a d'inertie, moins il y a de fluctuation de T°).

Quant au pro à faire venir, bien évidemment je ne pense pas à ton installateur qui ne me semble pas à la hauteur.

[tommy74]

Toute l'installation dans ma maison est neuve, donc je ne pense pas que le problème soit interne, enfin je l'espère.
Sinon, j'ai ouvert le capot du ballon d'eau chaude et la molette était réglé sur 3.5 alors que dans le bouquin, vu ma configuration, ils indiquent un réglage sur 4.
J'ai donc fait ce changement, on verra si ça change quelque chose.

Je suis chaud pour continuer à harceler mon installateur et je peux vous dire que lorsque ma femme l'harcèle, il finit par venir.

J'habite dans un coin financièrement très intéressant pour eux, ils ne manquent pas de clients et ne sont pas près d'en manquer. Je peux vous garantir que dans ces conditions, il est difficile de trouver des artisans sérieux.

[VincentN]

Re,
Que ton habitation soit neuve n'exclu hélas pas que le raccordement de la PAC est était mal fait.

Sinon, pour le réglage du ballon, passer de 3.5 à 4 augmentera la T° de l'eau mais cela se répercutera sur ta facture électrique.

En tout cas, j'espère que ce fonctionnement tout électrique (chauffage + ECS) ne te fera pas sauter les plombs. Il va peut-être falloir oublier les gigots au four pendant un peu de temps… tout dépend de ton abonnement électrique.

Et, puisque ta femme semble avoir un tempérament de Pitbull , mais lui donc le dossier ERDF dans les mains pour que cela avance vite

[tommy74]

peut être pas un tempérament de Pitbull mais elle déteste l'injustice et le manque de respect.
Sinon, je viens d'avoir erdf au téléphone et comme par hazard, il venait d'avoir mon dossier dans ses mains 30 secs avant que j'appel.
Il a donc envoyé un mail à autre service (à BELLEGARDE) pour qu'il fasse dans un premier temps un changement de phase sur ma ligne (apparemment il y aurait 3 phases et peut être que sur la phase ou je suis elle est morte... ou dégradé lol).

En dernière solution, ils viendraient mettre un voltmètre sur ma ligne pendant une semaine.

Il m'a fait remarqué que je n'avais pas un démarrage progressif mais fixe et que lorsque le pac se mettait en route, c'était 43A d'un coup que je pompais et qu'il faudrait surement remédier à ce problème et que ça pourrait venir de la car apparemment, je suis à 100m du transfo.
Il m'a dit qu'ils n'allaient pas tout modifier pour moi en gros. On verra.

Si d'avoir augmenté la T° sur mon ballon me fait consommé plus, ok, mais si j'ai une eau plus chaude et plus confortable pour la famille, je préfère consommé un peu plus.

Que je regrette d'avoir mit une pac...

[VincentN]

Re,

Sinon, je viens d'avoir erdf au téléphone et comme par hazard, il venait d'avoir mon dossier dans ses mains 30 secs avant que j'appel.

Oui… comme par hasard !

Il a donc envoyé un mail à autre service (à BELLEGARDE) pour qu'il fasse dans un premier temps un changement de phase sur ma ligne (apparemment il y aurait 3 phases et peut être que sur la phase ou je suis elle est morte... ou dégradé lol).

En effet, y'a peut-être un peu de mieux à espérer avec un changement de phase.
Wait & see…

En dernière solution, ils viendraient mettre un voltmètre sur ma ligne pendant une semaine.

Le fameux mouchard.

Il m'a fait remarqué que je n'avais pas un démarrage progressif mais fixe et que lorsque le pac se mettait en route, c'était 43A d'un coup que je pompais et qu'il faudrait surement remédier à ce problème et que ça pourrait venir de la car apparemment, je suis à 100m du transfo.
Il m'a dit qu'ils n'allaient pas tout modifier pour moi en gros. On verra.

Oui, un limiteur d'intensité aurait été un plus (et aurait due t'être proposé par l'installateur) mais ne changera pas le problème pour ta PAC car les cartes d'alim ne crament pas sur le seul fait de quelques dixième de secondes sous-voltées mais sur une période plus longue.
Par contre, un limiteur d'intensité te permettrai de mieux protéger ta maison des baisses d'intensité que ta PAC génère sur le réseau.
Il est toujours temps de l'installer, parles en à ton nouveau technicien.

Que je regrette d'avoir mit une pac...

Hélas ce n'est pas tant la PAC qui est en question mais les différentes personnes qui sont passé à son chevet sans apporter les bonnes solutions.
Un autre point aussi m'étonnes maintenant que tu nous dis que ta maison est neuve.
Peux-tu nous donner quelques infos sur celle-ci ?
Superficie, isolation, région,…
Sauf si celle-ci est grande, ou si tu habites dans une région particulièrement froide, une PAC de 14Kw me semble un poil sur-dimmensionnée vu les normes de construction actuelle.

[tommy74]

Alors pour ma maison, en fait, c'est une rénovation qui a été faite il y a un peu plus de 3 ans mais tout n'est pas encore finit.
Je dois avoir au mur 10cm de laine de verre + placo sur tout la maison.
Par contre, les combles ne sont pas encore isolés (budget) mais j'ai uniquement 10cm de laine de verre il me semble entre mon plafond et les combles. Je dois avoir bcp de déperdition de ce côté la.
C'est assez compliqué car j'ai une partie de ce niveau ou il y a une dalle et sur le même niveau, c'est encore un vieux planché d'époque.
Je ne sais pas si vous m'avez bien suivi mais entre ces 2 parties, il y a un énorme mur d'époque.
J'espère isolé convelablement les combles cette année mais la aussi, il va falloir choisir le meilleur isolant.
Je suis conscient que j'ai à améliorer ces problèmes.
Sinon à l'heure actuelle, ma maison doit avoisiné les 180m² (rez de chausse + 1er étage)
Sinon j'habite en haute savoie à la frontière suisse, je suis à environ 700m d'altitude et en ce moment il fait 0 (dehors pas encore dedans).
Demain je fais des photos et vous verrez et vous me direz ce que vous pensez de l'emplacement de la pac.

[VincentN]

Re,
Bon, en effet, on est loin de la maison neuve comme j'avais pu le comprendre dans ton post précédent.
Je retire donc ce que j'ai dit sur le sur-dimmensionement de la PAC… surtout en Haute Savoie.

Pour faire un aparté sur l'isolation, ne néglige surtout pas ce point.
Tout ce que tu investira dedans sera du bénef sur la conso de ta PAC et du confort en plus (notamment l'été).
Pour le choix des matériaux, il y a plusieurs écoles :
Laine de verre, laine de roche, ouate de cellulose, laine de mouton, chanvre,…
La seule à éviter est celle des matériaux mutlicouches présentés comme révolutionnaire et vendu à prix d'or… alors que leur efficacité est très discutable et je sais de quoi je cause, hélas.

[VincentN]

Bonsoir à tous,
Je mets en ligne les photos de l'installation de tommy74 :




















Voilà.
Je reviendrai plus tard pour les commentaires… car il y a matière à.

[VincentN]

Re,
Bon pour être franc, quand tommy74 m'a envoyé ses photos pour que je les mettent en ligne j'ai sursauté à la première !
Disons le franchement : c'est quoi cette installation de m*rde !
Ne le prends pas mal tommy74 car ce n'est pas toi qui est en tort mais l'installateur.
Et le deuxième qui est venu au chevet de ta PAC n'est pas non plus dégagé de toutes responsabilité car il aurait du commencer par te dire que cette PAC n'est pas du tout à sa place.
Cela m'étonnerai aussi beaucoup que Ciat ait validé cette installation.
À ce propos, y'a-t-il eu une mise en service CIat ?

Bref, coincé dans son recoin, cette PAC doit avoir un rendement catastrophique.
Certe elle semble bien à l'abris de la neige mais le soupirail à l'arrière n'offre certainement pas l'ouverture nécessaire et l'air qu'elle expulse doit lui revenir aussi-tôt, d'où une chute de son rendement.

Et que dire du terrassement fait à la pioche, du coude des flexibles qui parait bien plus serré que ce que préconise Ciat) et des raccordements électrique qui se baladent… tout ça sent le travail bâclé !

Passons à l'intérieur…

Là, on sent que le gars et plombier. C'est bien droit, il y a de la vanne de sectionnement à tout va (enfin un point positif !) mais n'a rien compris au rendement d'une PAC.
- L'échangeur à plaque, collé au mur sans isolant pour qu'il soit bien refroidit par ce dernier !
- Et pourquoi un échangeur ???
- A-t-il au moins mis un pot à boues ou un filtre à tamis ? Je n'en vois pas.
- Le circulateur du circuit secondaire semble être piloté par un thermostat… sur le départ !?!?
- Quid alors de la loi d'eau de la PAC puisque celle-ci n'a pas une vision directe et permanente du circuit ???
- Côté propreté de l'électricité, ça partait bien avec des belles gaines aux murs et ça s'est mal terminé avec des surplus de câbles enroulés bêtement alors que la boite de raccordement et à peine plus haut (cf V3V ECS). Mais là c'est du détail.

Bon, la bonne nouvelle est que ta V3V semble être correctement raccordée.
Par contre, je m'inquiète quand je vois la clef de manœuvre manuelle dessus.
Le moteur est-il bien embrayé ?
Regardes à l'occasion d'un cycle ECS si, en dessous du moteur, la tête de vanne est bien actionnée.

Bon, pour résumer, il y a à revoir sur cette installation.
Mais, surtout, IL EST INDISPENSABLE de placer cette PAC correctement.
Là, dans son trou, elle ne donnera rien !
Concernant le principe de l'échangeur sur le circuit chauffage, c'est un choix (pas très optimum) mais justifiable. Pour autant, quand on adopte cette technique c'est par précaution. Hors là, les précautions les plus basiques (filtre à tamis et/ou pot à boues) ont été oubliées… je me marre… jaune !

Vivement les beaux jours que tu remette tout cela à plat.

[VincentN]

Re,
Au fait, qui a eu l'idée de placer la PAC ainsi ???

[tommy74]

Bon, alors merci d'avoir mit les photos en ligne et merci pour tes commentaires, ça me conforte quelque part...
Je vais essayer de répondre à tes questions.

- Oui il y a eu mise en service par Ciat, j'étais la et pour te dire au départ, la pac n'était pas tourné vers la sortie mais tourné vers l'intérieur (encore pire).
Ils auraient validés l'installation mais je me demande si il n'y aurait pas du copinage...
La première boite de maintenance n'avait rien dit mais ils n'étaient pas du tout pro (copinage aussi avec mon installateur). Du coup, j'ai prit une deuxième boite bcp plus pro et le gars a halluciné on va dire. Je vais pas détaillé lol.
- Ma maison est jumelé a un gros corps de ferme et peut être pour une question d'esthétique elle a été mise la mais il va falloir que je la bouge définitivement et ça va me coûter encore un bras.
-Pour le terrassement c'est même moi dernièrement qui est pioché car la terre était bcp plus proche que ça...

Le comble, c'est que c'est mon installateur/plombier qui me dit qu'il faut que j'enlève plus de terre derrière pour que la pompe capte mieux l'énergie...

Je n'ai plus d'eau chaude actuellement et plus de planché chauffant, les appoints ne marchent pas... Est ce que le problème d'ECS viendrait de cette vanne v3v, devrais je essayer de la régler autrement ?

Concernant tous les points techniques que tu as donné, j'y connais pas grand chose mais ça va mieux qu'avant. Le nouveau dépanneur m'a également fait remarqué qu'il y avait des manques à l'intérieur.

Le problème de ce système de chauffage c'est que tous les plombiers n'y connaissent rien et je me retrouve limité à des mer***x.

Question qui n'a rien avoir mais qui me turlupine, est ce que le planché chauffant, que j'ai actuellement, peut fonctionner avec un autre type de chauffage comme une chaudière à granule de bois par ex ?
Ou est ce que je suis condamné à rouler en Pac ?

Merci à tous

[nappe phreatique]

ENORME cette installation !

+1000 Vincent, encore un plombier qui, semble-t-il, sait braser et poser du tuyaux, mais ne panne RIEN aux PAC...

Et encore un client mécontent (à juste titre) et une perte d'image des PAC aupres du grand public... Je suis pour le rétablissement de la peine capitale par chaise electrique pour les plombier charcutier coiffeurs qui s'auto proclament professionnels dans la pose de PAC

Apres ces quelques digressions...

Oui, un PC marche avec toute sorte de producteur de chaleur, mais il DOIT y avoir une sécurité thermique en entrée PC (40 ou 45°C max, au dessus, ça coupe) et un V3V qui régule la tempé d'eau beaucoup trop chaude produite par une chaudière à bois. C'est possible, mais ça ne s'improvise pas !

Sinon, en vennant sur Chaleurterre, tu as fait une excellente démarche, ta PAC n'est pas une mauvaise machine, et bien re-installée, elle devrait pouvoir te donner pleine satisfaction, confort et économies.

Malheureusement, il faudra surement attendre la prochaine belle saison pour remettre ça au top, en attendant, l'installateur te DOIT un fonctionnement normal de la PAC, et au pire, tu peux tourner sur une cartouche elec (c'est cher, mais facile).

[VincentN]

Bonsoir,
Oui, un plancher chauffant à eau peut fonctionner avec n'importe quel générateur de chaleur… à conditions de bien en réguler la T° de sortie, pour ton confort et pour la longévité de ton PC.
Une chaudière à granulé, à pellets, au gaz, au fioul,… électrique même.

Concernant ton problème actuel, as-tu mis la PAC hors tension ?
Si oui, il est normal que les appoints ne fonctionnent pas car ils sont pilotés par la PAC.
Pour l'ECS, vu que la PAC est à l'arrêt, il est normal que tu n'es plus rien car les appoints de la PAC (le gros boitier rectangulaire) ne peuvent pas chauffer le ballon ECS (regardes où ils sont par rapport à la V3V et le ballon ECS).
Et, en ce qui concerne la résistance d'appoint interne au ballon, elle n'est enclenché que 2H durant après le cycle ECS.
Partant du fait que ce cycle ECS ne se fait plus car la PAC à interdiction de faire fonctionner le compresseur, je ne suis même pas certain que la résistance soit enclenchée.
Et quand bien même elle le soit, 2H/J ne suffisent certainement pas à couvrir tes besoins.

Quand à la validation de ton installation par CIat, elle a certainement été faite par une STAC (Station Technique Agréée Ciat) et il est vrai que toutes ne sont pas au top… loin de là.
Je t'ai donné le mail de Ciat Service habitat.
N'hésites pas à leur envoyer les photos de ton installation en leur demandant si ils trouvent normal qu'une telle installation puisse être considérée comme valide.
Si ton installateur n'avait pas eu leur aval, il aurait du revoir sa copie jusqu'à ce qu'elle soit conforme… et bien avant que tu lui règle le solde de sa facture, ce qui aide à le faire bouger.

Bref, il y a manifestement eu de gros manquement de la part de la STAC, Ciat peut au moins leur mettre la pression pour qu'ils reviennent mettre de l'ordre.

[tommy74]

merci nappe phréatique

Qu'est ce qu'une cartouche éléc ?

Sinon, point important si vous pouvez m'aider, que puis je faire pour avoir de l'eau chaude svp ?

[tommy74]

oups, je viens de voir ton message Vincent.

En effet, je vais envoyer toutes les photos à Ciat (merci de me filer leur mail stp ).

L'hiver dernier, lorsque j'avais eu mon problème de carte de puissance, j'avais malgré tout de l'eau chaude et le plancher chauffant marchait avec les appoints.
Ce que je ne comprends c'est que du coup, je n'ai plus rien.

La pompe n'a pas été éteinte, juste le compresseur a été éteint à l'aide du boitier.

Merci de votre soutient et de vos conseils.