Recensement des avaries sur PAC Ciat

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alain30
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Message par alain30 »

Bonjour patrickciat50ht,
patrickciat50ht a écrit : Bon cette année c'est encore bon , mais j'aimerais savoir si vous etes nombreux avec les meme (petits ) problèmes ??

Une autre question d'ordre générale , : Je n'ai pas de contrat d'entretient car ma PAC est tres propre et moins on touche au circuit frigo mieux il se porte .
J'aimerais savoir ce qui se passe en cas de perte de fluide dans le circuit frigo?
perte de performances ou signal de defaut ?

Voila ma PAC sera rentabilisée apres 7 hivers et ça a l'air de marcher ...

Merci
Cela peut éventuellement servir:



Tension garantie par EDF 207 volts – 220 volts – 251 volts (- 6% - + 14%)
D1.1 souvent manque de fréon ou branchement Tri avec une phase inversée.
D1.2 (pressostat HP ou carte de démarrage)
- Condensateur HS sur carte de démarrage
- Contact ouvert, voir prise J11 du pressostat HP (peu probable)
- Chute de tension.
- Trop de fréon.
- Circuit fréon encrassé (traces d’incondensables : eau)
D5.3 (T°C refoulement compresseur P51 >( P95 = 132°C sécurité T°C haute refoulement) ce paramètre arrive souvent juste avant D2.0
- Manque fréon (refoulement très chaud et PAC ne chauffe plus)
- Condenseur encrassé
- Débit eau circuit primaire trop grand.
- Sonde de refoulement fréon défectueuse.
CIAT a fait un Kit de déplacement du silencieux (rouge) car mal placé et la soudure lâche sous les vibrations.
victime" du d5.3 : T° refoulement > voici ce que j'ai pu lire çà et là

Sont à vérifier :
- 1 La vanne de fermeture du détendeur d'injection détendeur mal réglé.
- 2 La longueur du capilaire sur le détendeur principal (ne doit pas excéder 65cm. Certaines série de Caléo en aurait un de 90cm !)
- 3 Un problème de charge ? controle visuel au voyant liquide si il bulle pas OK
- 4 Injection mal réglée: pas assez d'injection = élévation de la température de refoulement.
- 5 Fuites sur les Caléo sont souvent au niveau du refoulement compresseur, donc
juste voir si à ce niveau si c'est gras .
D2.0 (vanne 4 voies bloquée)
- Fuite fréon dans 95% des cas au refoulement du compresseur, vérifiez si c’est gras

Perso depuis 2008 0 panne 0 défaut signalé, pas de contrat d'entretien. Si manque fréon tu as obligatoirement une perte de performance et un delta T sortie-entrée qui se réduit.

Cordialement,

Alain30.
groMarko
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Carter plastique CALEO 70HT completement fendu apres 3 ans !

Message par groMarko »

Bonjour,

CIAT CALEO 70HT en remplacement de chaudiere fioul depuis 4 ans.
Je suis plutot satisfait de l'installation, en revanche le carter plastique de la PAC est completement pourri !...
- cette PAC est installée à l'abri;
- l’arrière de la PAC n'est pas accessible car proche du mur;
- la casse des pièces ne peut résulter d'un choc.
Il s'agit de manière évidente d'un problème qualité: la matière utilisée ou l'injection n'ont pas respecté les spécifications de CIAT.
La dégradation progressive du carter (apparition de nouvelles fractures) pose maintenant un problème de sécurité électrique: risque d'infiltration d'eau dans le compartiment.

Image
Image
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Image[/img]


Mon installateur a demandé à CIAT de faire un geste en nous fournissant un carter de rechange: je veux bien payer la main d'oeuvre, mais je ne veux pas payer pour remplacer ce carter en plastique "daubé"... Voici la réponse de CIAT:

"Bonjour,,
Nous avons bien reçu votre demande pour l’affaire citée en objet.
Malheureusement, nous ne sommes pas en mesure de donner une suite favorable à votre demande.
En effet, la machine "Aqualis Caleo 70HT" selon dossier n° 1387956/0008 soit,
ne rentre plus dans le cadre de notre garantie (PAC 2 ans).
Nous vous remercions de votre compréhension.
Nous restons à votre disposition pour tous renseignements complémentaires."

Tres commercial....
Je vais leur faire de la pub ! Et c'est certain que je rachèterai une CIAT !

Est-ce que d'autres experiencent ce meme probleme de carter auto-degradable ???

Merci

UPDATE:
J'ai essayé une deuxieme relance aupres de CIAT pour obtenir un echange des pieces plastiques a titre gratuit... mais refus également :(

"Nous faisons suite à votre mail du 11 courant concernant votre demande en garantie pour les carrosseries de votre Aqualis Caleo 70HT
Nous nous permettons d’insister sur le fait que ces « panneaux plastiques » résistent tout à fait aux années, en effet, notre parc de pompes à chaleur, comprend bon nombre d’installations de presque 10 ans où les panneaux sont toujours en parfait état, malgré que celles-ci ne soient pas systématiquement abritées
Il est évident qu’un démontage/remontage trop fréquents des carrosseries peut engendrer des faiblesses : si la vis est trop serrée, le panneau se fissure
Malheureusement, nous ne sommes pas en mesure de donner une suite favorable à votre demande (installation expédiée en 2009) "

La je crois qu'ils ont definitivement perdu un client et gagné un détracteur de la marque CIAT !
:evil:
Modifié en dernier par groMarko le mar. nov. 12, 2013 11:53 pm, modifié 1 fois.
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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

J'ai ramenner une ciat HT de ce type a l'atelier récemment ( elle est HS) et les capot sont en bon état.


Ventillo + régul + capot probablement a vendre si ça t'interresse ( a voir avec mon boss ...)

Mais quimper --> grenoble ça vat pas trop le faire :roll:
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
HD72
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Re: Carter plastique CALEO 70HT completement fendu apres 3 a

Message par HD72 »

groMarko a écrit :Bonjour,

CIAT CALEO 70HT en remplacement de chaudiere fioul depuis 4 ans.
Je suis plutot satisfait de l'installation,
Est-ce que d'autres experiencent ce meme probleme de carter auto-degradable ???

Merci
Bonsoir,
J'ai la meme machine que la tienne mais je n'ai jamais constaté ce genre de phénomene.
A voir comment cette PAC a été installé et fixé au sol , je ne serais pas surpris que cela soit la cause de la dégradation de la carrosserie...
Les fixations de la machine (silent-bloc) , coté gauche et droit semblent etre indépendantes et ces dalles ne paraissent pas intégrées et solidaires du sol.
Bref, pour moi, le chassis de la machine à travailler en distorsion, ce qui à engendrer des points de rupture des éléments de la carrosserie.
PAC De Dietrich ROE II 17TR similaire à la 65HT de chez CIAT
groMarko
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Re: Carter plastique CALEO 70HT completement fendu apres 3 a

Message par groMarko »

HD72 a écrit : A voir comment cette PAC a été installé et fixé au sol , je ne serais pas surpris que cela soit la cause de la dégradation de la carrosserie...
Les fixations de la machine (silent-bloc) , coté gauche et droit semblent etre indépendantes et ces dalles ne paraissent pas intégrées et solidaires du sol.
Bref, pour moi, le chassis de la machine à travailler en distorsion, ce qui à engendrer des points de rupture des éléments de la carrosserie.
Cela ne me parait pas stupide comme explication possible !
Mais dans ce cas, j'ai les boules!... Installateur agréé CIAT, mise en service avec inspection Station Technique CIAT, etc.

Je vais essayer d'eliminer cette cause possible avant d'investir les 576€ de devis pour le remplacement du carter !...
Suis preneur de bonnes idées de solution autre que couler une dalle bêton.
Merci
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello,
+1 avec la réflexion de HD72 : le "support" sur lequel repose la PAC est la cause du problème.
Il lui faut avoir les 2 pieds dans le même sabot, ou plutôt les 4 silent-blocs sur le MÊME bloc de béton.
À mon avis il n'y a pas d'autres choix que de couler une semelle de ±12cm, ferraillée bien sûr, voir plus épaisse/large si le sol est meuble (pour éviter que la PAC ne bascule petit à petit).

Faut pas oublier que ces engins là sont des petites "dameuse au long court" : poids + vibrations, le sol fini toujours par bouger.
Alors il faut que les 4 pieds soient solidaires pour éviter de mettre la PAC en torsion.
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lebourguignon
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Message par lebourguignon »

lebourguignon a écrit :Pac CIAT Aqualis Caléo 60H (13,7Kw, Monophasé, R/O) Déperdition 10Kw
BT 300L actuel Chaudière branchemtent série avec la pompe à chaleur
Relève de chaudière
Radiateur en fonte (HT). Surface 110,03 m2 Volume 306,93 m3
Installation Septembre 2008

Anomalies rencontrées : 2008 Septembre, Remplacement de la carte microconnect boitier cassé dans le transport.
2008-2009( Décembre) Pac disjoncté suite mauvais fusible 30A brûle ,changement fusible 45 A et porte fusilble Nombreux problème de dégivrage
2008-2009 (Janvier-Février) Prise en glace totale de la PAC par 4 fois. jamais de défaut sur le microconnect
2008-2009 la Pac ne m'a jamais fourni d'eau à 60° - P40 N'atteint pas la consigne P42 même en isolant le réseau radiateur afin de travailler sur le ballon de 80l CIAT
2008-2009 Température de refoulement souvent élevée exemple l pour une eau P 42 à 48° P51= 128° P40 plafonne à 39°. utilisation de la relève pour aider
2008-2009 Intervention du technicien Ciat qui à réalisé un diagnostic et après contact avec la St CIAT : Arrêt de la Pac descidé par Culoz , Attente 15 jours ,changement de 2 détendeurs , de la vanne 4 voies, ,de la carte puissance remise en gaz démarrage : observation sur la fiche d'intervention :
DT échangeur 4,3° surchauffe 10 K sans refroidissement.
2008-2009 Intervention technicien Ciat diagnostic sur la machine Fuite de gaz sur la vanne 4 voies réparation remise en gaz Essai le technicien trouve que la Pac n'envoie pas beaucoup d'air sur les ventilo et monte pas vite en Température ,il décide de régler sur la position 2 le circulateur Pac .
2009-2010 Mise en place d'un Ballon de 300l
2010-2011 la Pac ne m'a jamais fourni d'eau à 60° - P40 N'atteint pas la consigne P42 valeur du P40 MAXI 39,6° utilisation de la relève pour l'aider
2011 un défaut d5.3 et mise en sécurité de la PAC. nettoyage de l'échangeur P40 N'atteint pas la consigne P42 utilisation de la relève pour l'aider
2012 (Janvier) Température de refoulement P51 toujours très haute et parfois en rupture coupure net de la pac sans défaut permanent sur la microconnect redémarrage P40 N'atteint pas la consigne P42 Controle visuel en permanance sur la microconnect de la Température de refoulement P51 utilisation de la relève pour l'aider a passer le cap des 40°
Mars 2014 Défaut D2 défaut permanent (hypotése defaut vanne 4 voies )
Je possède une aqualis caléo 60h depuis peu et je recherche des infos pour optimiser son fonctionnement merci d'avance
Voici mon Install http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#112002
halva
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par halva »

Printemps 2014 ma PAC Ciat Aqualis Caleo 60, installée en été 2009, et qui fonctionné depuis sans aucun incident, tombe en panne. Mon réparateur me change la carte démarreur Carlo Gavazzi (coût 899,80 €) mais la pompe ne démarre toujours pas et j'écris donc le 24 juin 2014 une lettre recommandée à :
Service réclamations Ciat France
700 avenue J. Falconnier
01350 Culoz



"Notre PAC Ciat Aqualis Caléo 9 Kw, mise en service en septembre 2009, est tombé en panne (d 1.2 puis d1.4) fin mars 2014.

Une première intervention a été effectuée avec changement de carte démarreur Carlo Gavazzi le 1er avril. Cette réparation n’a pas permis à la panne d’être résolue, à nouveau d1.4

Monsieur M.. est donc revenu le 22 avril, voici ses remarques :
Arrivée sur site d1.4 – 4 clignotements successifs Led rouge – coupure alimentation électrique et rien n’enclenche
Démarrage compresseur 1 seconde environ puis d1.2 – 4 clignotements successifs puis 4 clignotements très rapides et ainsi de suite
Il remarque que la carte Gavazzi est défectueuse (Mo 12) et que même s’il la change à nouveau le problème ne sera pas résolu"

Le 1er juillet Ciat répond que l'agence régionale prend contact avec Mr M... , mon dépanneur (il faut dire que lui-même avait fait un dossier groupé de tous ses clients ayant le même problème) afin de réaliser une intervention commune sur les chantiers rencontrant ce problème.

Dans le courant du mois de juillet mon réparateur accompagné du technicien Ciat venait voir sur place le problème qui a été réparé et aujourd'hui tout marche
Riton 67
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par Riton 67 »

Bonjour, je suis nouveau sur le forum.
Je suis équipé d'une PAC O/O AGEO+ 50H mono-phasée. Elle est venue remplacer ma vieille chaudière fioul de plus de 40 ans durant l'été 2013. La PAC dessert un circuit de 14 radiateurs et un plancher chauffant.

Démarrage de l'installation en octobre 2013
Novembre 2013 premier défaut permanent d1.5 masquant un défaut d1.2. Après acquittement la PAC a redémarré pour quelques jours puis rebelotte. Passage de mon installateur avec un technicien CIAT, remplacement du démarreur Carlo Gavazzi.
Février 2014 premier défaut sur le nouveau démarreur signalé à mon installateur. De fréquent défauts mais redémarrage après un ou plusieurs acquittements
Mars 2014 défaut est impossible à acquitter (toujours d1.2 et 4 clignotements sur le CG). Intervention et remplacement du démarreur par une "nouvelle série" de Carlo Gavazzi après une semaine sans chauffage ! A priori mes deux précédents venaient d'une série avec un défaut reconnu par le fabriquant (que du verbal par d'écrit)
12 novembre 2014 premier défaut sur le 3ème démarreur qui devait être de meilleure facture, 4 acquittements pour redémarré. Contact de mon installateur.
16 novembre 2014. Défaut d1.5 masquant un d.1.2 et 4 clignotements (défaut relais) sur le Carlo Gavazzi.
J'ai acquitté plus souvent ce défaut sur la PAC en 1 ans que je n'ai eu à acquitter de défauts pendant les 13 ans de cohabitation avec ma vieille chaudière...
PAC Eau-Eau CIAT AGEO+ 50H sur radiateurs et plancher chauffant
Chauffe-eau thermodynamique ThermorAéromax 270L
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fdanes
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par fdanes »

Bonsoir à tous,

Je possède une caleo 60H installée en août 2008 en remplacement de ma chaudière fioul qui avait rendu l'âme. Production ECS (300L) et chauffage (ballon tampon 250L)

1ere avarie en août 2012 avec le défaut D1.4P, qui correspond semble-t-il à un problème de tension réseau.
La carte puissance et commande commune à l'époque est remplacée par 2 éléments séparés, j'ai fait passé la réparation sur mon assurance dommage électrique, limitant les frais à 490€ sur les 995€ de réparation.

Janvier 2014, à nouveau le défaut D1.4P, le démarreur CARLO GAVAZZI à charbonné, 662€ de réparation à nouveau passé sur mon assurance dommage électrique.

Février 2014, défaut D1.5, le démarreur posé fait partie d'une série défectueuse, pièce prise en charge par CIAT, main d'oeuvre réclamée par mon chauffagiste de 173,80€ sans devis préalable et à posteriori de l'installation, facture que je n'ai pas honoré au regard de l'article L211-11 du Code de la consommation.
Mon chauffagiste m'a averti dernièrement que CIAT ne lui avait pas payé la main d'oeuvre et qu'il ne faisait pas dans l'oeuvre caritative, donc il ne renouvelle pas mon contrat d'entretien. (A noter qu'il ne m'a pas réclamé le règlement comme quoi je dois être dans mon droit)

Depuis hier, d1.4 clignotant ou d1.4s clignotant quand je force un cycle ECS.

Edit du lendemain: j'ai ouvert ma PAC, démarreur clignotant 4 lents 4 rapides.

De retour du boulot, pas d'acquittement des défauts dit "temporaires", ni ECS ni chauffage, j'ai démarré la résistance plongeante (3kw) du ballon et le réchauffeur de boucle. (8kw)

Les 2 témoins de fonctionnements des appoint électriques 1er et 2eme étage sont allumés sur le microconnect.
Le circulateur de la PAC à l'air de fonctionner, les paramètres P40 et P41 sont en augmentation.

Je recherche un nouveau dépanneur (honnête) sur le Finistère, une liste à jour des défauts et des paramètres exploitables sur le microconnect.

Quand à mon problème, je pense peut-être à un couple de démarrage trop élevé du compresseur, la tension du réseau semble stable à 224V sur mon multimètre, il me faudrait faire une mesure à la pince ampèremétrique avec le dépanneur.

Mon épouse perdant confiance souhaite revenir à une installation robuste type chaudière, quelqu'un a-t-il déjà fait marche arrière dans ce sens ?

Merci de vos avis.
Modifié en dernier par fdanes le mar. nov. 18, 2014 6:35 pm, modifié 1 fois.
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par VincentN »

fdanes a écrit :Mon épouse perdant confiance souhaite revenir à une installation robuste type chaudière, quelqu'un a-t-il déjà fait marche arrière dans ce sens ?

Merci de vos avis.
Je te propose d'ouvrir un fil de discussion (en copiant/collant cette prose) car ici c'est un topic pour recenser les avaries, pas pour débattre de tel ou tel solutions de remplacement.

Merci de ta compréhension :wink:
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Stanou
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par Stanou »

le lien vers le topic de la fuite de gaz frigorigène sur mon Aquailis 2 / 50H.
Panne en 2013:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 39&t=15988

Edit VincentN : edit du lien pour qu'il fonctionne :wink:
Pac relève chaudiere fioul près de Lyon, 13Kw
Mon install: http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=6135
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par ericemma »

Bonjour,
Je possède une PAC CIAT 60H installée en juin 2008 en remplacement de chaudiere fioul avec ballon tampon de 150 litres (le tout fait 500 litres), appoints electrique de 5kW. Le tout pour une maison de 1850 environ, 140m2 mal isolés et 10 radiateurs en fonte.

hiver 2008-2009 RAS :D
hiver 2009-2010 RAS :D
hiver 2010-2011 RAS :D
hiver 2011-2012 RAS :wow:
Je ne parle pas des petites pannes de filtre encrassé sur ces différents hiver.
hiver 2012-2013 Démarreur HS remplacement par nouvelle carte avec démarreur Carlo Gavazzi et nouvelle carte de commande (l'ancienne qui était encore bonne ne fonctionnant pas avec le nouveau démarreur) 1000 euros de pièces + 200 de main d'oeuvre. :(
hiver 2013-2014 démarreur Carlo Gavazzi calciné après 1 an et 10 jours à la date de commande. Après plusieurs contact avec CIAT, ils me l'ont changé gracieusement, mais ce fut vraiment laborieux. 300 euros de mains d'oeuvre environ pris en charge par mon assureur. :x
hiver 2014-2015 (en cours) Panne D4.4 défaut de capteur de température de fréon sur l’Échangeur interne. température relevée en P44: 99.9° alors que P45 indique 27°. Teste de la résistance de ce capteur 18K ohms identique a celui de la température extérieure, je redémarre et ça repart. Pour combien de temps???? J'ai contacté CIAT pour commander mon capteur. :?: :?:
HD72
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par HD72 »

Bonne chance :wink:
PAC De Dietrich ROE II 17TR similaire à la 65HT de chez CIAT
groMarko
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Re: Recensement des avaries sur PAC Ciat

Message par groMarko »

AQUALIS CALEO 70HT... une vraie cata! Ca m'appendra à acheter une PAC française !

Janvier 2015: ma PAC chauffe peniblement de l'eau à 45, et avec les rechauffeurs enclanchés (9kW) !
Je fais venir un technicien de la station technique CIAT. Bilan:
- 3 des 4 vis de fixation du compresseur se balladent dans le fond du carter
- fuite de gaz au niveau de l'échangeur supérieur, sans doute a cause du compresseur qui se ballade dans le fond
- detendeur d'injection HS

Au final: remplacement du detendeur, du train thermostatique, du deshydrateur et recharge de gaz.
Comme la carrosserie etait toute fendue (voir autre post) je l'ai remplacée par une neuve.

Cout de l'operation: 2000€.

Questions: pourquoi le compresseur se dévisse-t'il sur les Caleo 70HT, alors que la documentation ne stipule pas le controle des vis du compresseurs lors de chaque visite annuelle?
Je ne vais meme pas poser la question à CIAT, vu qu'ils en ont rien à faire de leurs clients !

CIAT = FUYEZ !!!!
Depuis 2009, Caleo 70 HT en remplacement de chaudiere fioul de 30ans
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=10467
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