PAC CIAT modèle AGEO 20H technologie réversible

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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

alain30 a écrit :
DIMPLEX :
Page 4:
Je cite:"de manière générale les PAC eau glycolée/eau sont exploitées en mode monovalent, la PAC couvre seule toute l'année à 100%"
http://www.dimplex.de/fileadmin/dimplex ... 809_fr.pdf
.
Incompréhensible en effet... comme si ils s'étaient tous copier les uns les autres sur une "habitude" de conception et mise en œuvre, et non sur une optimisation basée sur l'analyse physique des faits et sur retour d’expérience.

Il y a quelque chose de schizophrénique à recommander 60 à 100% en aéro et 80 à 120 % en géo...

Peu importe, mes dimensionnements son validés sur le terrain , sont conformes à mes simulations, le reste m'importe peu. (et même tant mieux pour moi, on me laisse un boulevard :lol: )

A+
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François

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alain30
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Message par alain30 »

Fast fast, we want your document (seriousness), contradictory Nappe :!:

Peut être plus de chance d'obtenir le fameux sésame dans la langue de Shakespeare :arf:

Toutefois nous doutons :twisted:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

alain30 a écrit :Fast fast, we want your document (seriousness), contradictory Nappe :!:

Peut être plus de chance d'obtenir le fameux sésame dans la langue de Shakespeare :arf:

Toutefois nous doutons :twisted:
Salut Alain :lol:

Tu aimes bien titiller, mais, comme je l'ai souvent montré ici, je reste une "fine lame", solide en argumentation :lol:

Il est d'une simplicité biblique de démontrer qu'une PAC dimensionnée à 80% de la puissance maxi, avec une relève en parallèle électrique ou thermique, couvrira, selon les caractéristiques climatiques du lieu considéré, de au moins 90 % à presque 100% des besoins annuels.

Mais ma parole ne semble pas peser bien lourd devant les mastodontes institutionnels, avec lesquels, rappelons le, je ne suis pas fondamentalement en désaccord, c'est juste que je trouve plus pertinent d’être entre 60 et 100% en géo, et entre 80 et 120% en aéro que l'inverse.

Mais j’arrête là mon discourt qui ne parviendra pas à te convaincre, même avec demo physique, même avec exemples concrets, faute de références d'institutionnel.

Donc, une p'tite ref, qui pèsera plus, bien qu'issue des même constatations/simulations que les miennes :

BRGM, page 28 de ce document dédié à l'aquathermie :

Etant donné le contexte de l’opération rappelé dans le préambule, c’est de la qualité
de la mise en adéquation de la ressource et des besoins, dont va dépendre l’efficacité
énergétique et économique de l’opération.
Le déroulement d’une opération ainsi que le cahier des charges d’une étude de faisabilité
sont présentés en annexe.
En fonction de l’écart entre le potentiel de la ressource (« débit maximum probable ») et
le débit maximum utile (débit permettant de satisfaire la totalité des besoins théoriques),
une analyse détaillée doit être menée pour définir le taux de couverture optimal
résultant du meilleur compromis entre le taux de couverture, les coûts d’investissement
et les économies générées.
Il n’est en effet pas toujours pertinent de chercher à couvrir la totalité des besoins
avec la solution PAC sur nappe.
L’analyse du fonctionnement dynamique du bâtiment et des systèmes permet de
mettre en évidence les fluctuations d’appel de puissance et notamment le fait que
les puissances maximales (donc les débits de pompage sur nappe) sont appelées une
faible part du temps de fonctionnement (cf courbe monotone page 25).
Le dimensionnement de la PAC sera donc établi soit pour assurer la totalité des besoins,
soit pour fonctionner en « base » (par exemple, en Ile-de-France, 70 % de la
puissance chauffage couvrant 90 % des besoins).
Doc ici : http://www.geothermie-perspectives.fr/1 ... ev2008.pdf

Ils donnent même un exemple dimensionné à 70% de puissance chauffage pour l'Ile de France, couvrant 90% des besoins.

Comme j'aime à le répéter : Les faits sont têtu !
:lol:
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Message par myboo »

Bonjour à tous,

Merci à tous pour ce débat très instructif.

Concernant notre PAC CIAT, le modèle 20H dispose d'une puissance de 6,8KW alors que le modèle supérieur (30H) est de 9,4KW. On en revient à votre "différend": calibrer la PAC à 80% avec un réchauffeur de boucle de 5KW ou une à 100%.

Pas évident de faire un choix lorsque l'on est novice dans ce domaine. :(
Cependant, quelque soit les solutions, elles couvriront notre besoin. Mais lequel est optimal...
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Message par nappe phreatique »

myboo a écrit :Bonjour à tous,

Merci à tous pour ce débat très instructif.

Concernant notre PAC CIAT, le modèle 20H dispose d'une puissance de 6,8KW alors que le modèle supérieur (30H) est de 9,4KW. On en revient à votre "différend": calibrer la PAC à 80% avec un réchauffeur de boucle de 5KW ou une à 100%.

Pas évident de faire un choix lorsque l'on est novice dans ce domaine. :(
Cependant, quelque soit les solutions, elles couvriront notre besoin. Mais lequel est optimal...
Salut !

Dans ton cas, il n'y a pas de forage sec couteux, donc le seul sur-cout que tu aura avec une PAC 30H vs 20H est le cout d'achat de la machine, écart probablement mesuré. Donc autant partir sur du 100% (si tu étais en forage sec, il te faudrait env 50 m de plus avec la plus grosse PAC soit de l'ordre de 2500 euros de plus coté forage !)

L'ideal serait de faire analyser l'eau et de voir si tu ne pourrait pas passer sur un modèle sans échangeur de barrage comme en propose Dimplex (et d'autres) : tu économisera la conso d'un gros circulateur, et la perte de tempé dans l’échangeur intermédiaire.
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Message par myboo »

Nos forages ne seront pas très profond, environ 4-5 mètres chacun avec un débit suffisant.
Il me semble avoir entendu l'installateur dire: modèle 20H ou 30H, le tarif serait le même.
OK pour l'analyse de l'eau, cela évitera peut être l'échangeur de barrage...
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