Optimisation rendement

mickeys
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Optimisation rendement

Message par mickeys »

bonjour,

j ai un petit soucis avec ma PAC et mon microconnect:

Pourquoi il me manque le P06 P07 P08... dans les paramètres de mon microconnect

j ai souvent un D5.0 quand je mets en route la PAC

Avez vous une astuce pour la faire tourner le moins possible ?

la maison dispose de ventilo-convecteur.

Pas de relevé de chaudière PAC seule

voici mes reglages de la PAC

dedietrich ROE 2

P05 - 2
P10 10
P11 10
P12 25
P13 35
P14 10
P15 27
P16 25
P17 20
P18 -7
P19 49
P22 0
P31 10
P40 41.6
P41 48.3
P42 44.4
P44 1.6
P45 45.9
P48 8.2
P60 0
P80 18.20
P81 1.02

En vous remerciant
Modifié en dernier par mickeys le mar. nov. 19, 2013 12:56 pm, modifié 1 fois.
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello,
Tu as une PAC dérivée d'une Ciat mais, hélas, DeDietrich à jugé bon d'y mettre sa propre régulation.
Même si elle est basée en grande partie sur celle de Ciat, il y a des différences, notamment au niveau de la gestion des dégivrages et des appoints.
Voici à mon avis ce qui explique que tu n'ai pas tous les paramètres.
Sinon, vu que là aussi il peut y avoir des différences, sais-tu si tu es dans le mode "utilisateur" ou "installateur" ?
Pour accéder au deuxième il faut (sur la régul Ciat) maintenir une pression de 5sec sur les touche "+" et "OK" au lieu de 3sec pour le mode "utilisateur".

Concernant ton d5 à la mise en route c'est certainement parce que ton eau est trop froide pour autoriser les dégivrages. Du coup il se met en défaut.
Sais-tu si ton circuit est glycolé ?
Si oui, il faut que la PAC soit bien paramétrée pour lui autoriser une T° de circuit inférieur à 0°.
Ainsi le défaut devrait disparaître.

Concernant les "astuces" pour la faire tourner à minima, il y en a pas vraiment d'autre que de régler au plus juste sa loi d'eau et de travailler avec les radiateurs ouverts au max.
Il y a un post-it dans la section Ciat qui explique comment procéder… sous réserve que les paramètres DD soient les mêmes que chez Ciat.
Tu peux aussi jouer sur la durée des cycles. Plus ils sont longs et espacés, meilleurs est le COPA. Tu peux donc augmenter ton hystérésis via le P20 (toujours sous réserve de concordance des N°).
Attention tout de même à ne pas créer de l'inconfort et/ou une situation difficile pour la PAC.
Avec une hystérésis trop grande la PAC peut être plus vite à genoux en plein hiver.

Sinon, la meilleur solution pour moins consommer et de mieux isoler !
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VincentN
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Message par VincentN »

Re,
à relire tes paramètre je vois un truc bizarre : P41 est supérieur à P45 :shock:
Ta PAC était en fonctionnement ou à l'arrêt ?
J'aurais tendance à dire qu'elle venait juste de s'arrêter mais, si on regarde le P40 et le P44, elle serait plutôt sur le point de redémarrer.
Bref, les dT° entre ces mesures est très surprenant et me fait dire qu'il n'y a pas forcément grande une cohérence entre la liste de paramètres Ciat et DD.

Aurais-tu la liste fournis avec la PAC ?
mickeys
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reponse

Message par mickeys »

Bonsoir
merci pour votre reponse

effectivement j étais dans le mode utilisateur
j ai trouvé le mode installateur qui contient le p06

Mon circuit n est pas glycolé et la température extérieur est de 8degrés
Pour l installation je suis dans une maison neuve en rt2012 de 140m2 avec etage

Aurais-tu la liste fournis avec la PAC ?
Et Non je n est pas cette liste

je fournirais les graphiques de la consommation de la pac des que possible pour avoir votre avis sur le déclenchement de celle ci .

voici la nouvelle liste :
P0 : 2
P01 :0
P02:0
P03 :0
P04 :2.5
P05 :2
P06 :0
P08 :1
P09 :-20
P10: 10
P11 :10
P12 :25
P13 :35
P14 :10
P15 :30
P16 :28
P17 :20
P18 :-6
P19 :49
P20 :5
P22 :0
P24 :0
P25 :-2
P26 :25
P27 :35
P28 :30
P29 :1
P30 :0
P31 :10
P32 :1
P33 :0.3
P34 :1
P36 :1
P40 :38.2
P41 :38
P42 :39.7
P43 :5
P44 :6
P45 :28.5
P46 :0
P47 :8
P48 :6.1
P49 :3
P36 :1
P53 :0
P60:0
P80:18.20
P81 :1.02
P93:3
P94 :-2
P95 :40
P96 :10
P98 :1
P99 :1
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VincentN
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Re: reponse

Message par VincentN »

Hello,
Bon, déjà tu as trouvé l'accès à tous les P. :wink:

Pour en revenir à ton d5 lors de la remise en route, rien de surprenant vu ton instalation.

Petite explication :
À 8° de T°ext, la T° de la batterie (le "radiateur" à l'arrière de ta PAC) est environ à -2°.
La condensation qui s'y forme par le passage de l'air va créer du givre que la PAC devra évacuer lors d'un cycle de dégivrage.
Pour dégivrer, la PAC inverse son mode de fonctionnement en puisant des calories dans l'eau pour réchauffer l'évaporateur (qui à ce moment devient condenseur).
Mais, vu qu'elle refroidi l'eau, il y a risque de gel dans l'échangeur Gaz/Eau.
Il y a donc une sécurité qui est régie par le P26 : T° mini de retour d'eau pour autorisation dégivrage.
Hors, lorsque le circuit n'est pas glycolé, ce P est réglé à 25° (ce qui est ton cas).

Bref, quand tu débute la saison de chauffe, ton eau est loin d'être à 25°.
à 8° de T°ext, la PAC n'aura pas le temps de chauffer le volume d'eau au-delà de 25° qu'elle devra faire un cycle de dégivrage… mais celui-ci lui sera interdit, d'où la mise en défaut.

3 solutions :
- Glycoler ton installation et ainsi passer le P01 à 1 et le P26 à 10.
- Commencer ta saison de chauffe plus tôt et ainsi commencer dans de meilleurs conditions (T° d'eau plus élevée, givrage moins rapide)
- Si ta PAC n'est plus sous garantie, baisser un peu le P26 pendant le redémarrage, mais surtout pas en dessous de 15° sans quoi, si le débit n'est pas très élevé, tu risque de geler et casser l'échangeur >> PAC HS ou presque.

Pour cette dernière solution :
1 - il est vivement conseiller de surveiller la T° de départ PAC (P41) et d'arrêter tout si la T° approche les 5°.
2 - c'est vraiment une solution de secours car risquée.
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Message par HD72 »

Je pense que la PAC DD à eu son éeprom flashée avec un programme CIAT...
D'origine, les DD ne peuvent fonctionner avec le terminal de commande "microconnect".
C'est une CIAT maintenant :wink:
PAC De Dietrich ROE II 17TR similaire à la 65HT de chez CIAT
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VincentN
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Message par VincentN »

HD72 a écrit :Je pense que la PAC DD à eu son éeprom flashée avec un programme CIAT...
D'origine, les DD ne peuvent fonctionner avec le terminal de commande "microconnect".
C'est une CIAT maintenant :wink:
Si ils ont réussi à virer le MIT on ne peut que s'en féliciter ! :lol:
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Message par mickeys »

tout a fait flasher pour la ciat

je pense que j ai une problème de cycle court non ?
j aimerais que la PAC fonctionne plus longtemps pour qu ensuite elle soit en repos plus longtemps :shock:

voici mon graph de conso de toute la maison
vous allez bien sur reconnaître la mise en route de la PAC :P

Alors attention en heure creuse (rouge) j ai mon ballon d eau chaude qui se mets en route
Image


voici les températures entree et sortie de PAC:
Image

voici la temperature exterieur

Image
temperature7.30
Modifié en dernier par mickeys le ven. nov. 15, 2013 10:27 am, modifié 1 fois.
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Message par mickeys »

vincent a tu des problemes de bruit avec ta PAC ?

la mienne raisonne dans le vide sanitaire, ce qui fait un bourdonnement dans la maison c est horrible!!!!
Modifié en dernier par mickeys le ven. nov. 15, 2013 12:53 pm, modifié 1 fois.
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PAC

Message par mickeys »

j ai reussi a isoler uniquement la PAC
enfin je pense ..

Image
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Message par VincentN »

Hello,
mickeys a écrit :je pense que j ai une problème de cycle court non ?
j aimerais que la PAC fonctionne plus longtemps pour qu ensuite elle soit en repos plus longtemps :shock:
Non, à l a vue du graph on ne peut vraiment pas parler de cycles courts.
Par contre, plus étonnant, ils sont généralement entrecoupés et ça c'est plus problématique.
2 hypothèse :
- Les cycles sont à chaque fois entrecoupés d'un dégivrage >> Est-ce bien nécessaire ?
Il faudrait observer visuellement la PAC pour voir si oui.
- La régulation (basée sur la T° de retour) coupe le cycle trop tôt et ensuite la T° de circuit rabaisse par l'apport du circuit rad/pc dans le BT >> Il y a un problème d'équilibre de débit entre les 2 boucles (celle PAC <> BT et celle RAD&PC <> BT).
Il faudrait augmenter le débit de la boucle RAD&PC.

Sinon, concernant tes graphique, je pense surtout qu'il y a une erreur de dénomination des courbes.
Comment peux-tu avoir une T° d'entrée de PAC supérieure à la T) de sortie ??? :shock:

Enfin, toujours à propos de ces courbes de T°, je ne suis pas sûr de bien comprendre mais voici ce que j'analyse :
Lorsque ton circulateur de PC se met en route, il crée une telle baisse de T° du circuit que la PAC est obligée de monter plus haut que nécessaire.
Hors, on sait que plus une PAC monte haut en régime, moins bon est le COP.
Je ne suis donc pas sûr que la régulation actuelle soit très efficace de ce côté.
Ne vaudrait-il pas mieux laisser ce circulateur en marche permanente pour ne pas fausser la régulation de la PAC ? À tester puisque tu as de quoi mesurer les consos. :wink:


mickeys a écrit :vincent a tu des problemes de bruit avec ta PAC ?

la mienne raisonne dans le vide sanitaire, ce qui fait un bourdonnement dans la maison c est horrible!!!!
Non, mais ma PAC ne touche pas ni les murs ni les fondations de ma maison.
Est-ce le cas chez toi ?
Et as-tu les raccords souples en sortie de la PAC ou est-ce des conduites rigides (Cu, PE, Fer,…).
Autre question : est-ce une monobloc ou une bi-bloc (avec le MIT à l'intérieur) ?
mickeys
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etrange non

Message par mickeys »

Bonjour l equipe

- Les cycles sont à chaque fois entrecoupés d'un dégivrage >> Est-ce bien nécessaire ?
je ne sais pas comment le savoir ?


Il faudrait augmenter le débit de la boucle RAD&PC.
comment faire ?

Ne vaudrait-il pas mieux laisser ce circulateur en marche permanente pour ne pas fausser la régulation de la PAC ?
Pareil comment faire ? :D

Pour le d5 j ai dit a ma femme de ne pas couper le chauffage mais de baisser la temperature a 15degrés

Non, mais ma PAC ne touche pas ni les murs ni les fondations de ma maison.
PAC sur dalle non solidaire de la maison

Et as-tu les raccords souples en sortie de la PAC ou est-ce des conduites rigides (Cu, PE, Fer,…).
Raccord souple qui arrive dans le garage

Autre question : est-ce une monobloc ou une bi-bloc (avec le MIT à l'intérieur) ?
je crois que c est du mono ( PAC exterieur , ballon tampom vase expension et ventilo-convecteur)

voici les graphs de cette nuit que je trouve encore etrange !!
avec une temperature exterieur de 5degrés

Image

cordialement
mickeys
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chuuuut!

Message par mickeys »

voici quelques photos de mon installation

j ai eu des problèmes de raisonnantes et de bruit dans la maison alors j ai fais appel a la société PAC silence qui est spécialiser dans les abris acoustique des pompe a chaleur

c est pour cela que je surveille mes consommations depuis l installation de cet abris( aout 2013)

cependant cet abris a largement diminuer les bruit mais j ai toujours des raisonnement ( bourdonnement dans la maison a certain endroit)


Image

Image

Attention la photo a changée la parti droite de la PAC est collé a droite de la cloison pour augmenter le passage de l air a gauche
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Re: etrange non

Message par VincentN »

Hello,
mickeys a écrit :- Les cycles sont à chaque fois entrecoupés d'un dégivrage >> Est-ce bien nécessaire ?
je ne sais pas comment le savoir ?
Bah c'est simple… mais il faut rester à son chevet lors d'un cycle, en espérant qu'il y ait dégivrage.
Comment voir que la PAC dégivre :
- La PAC est en fonctionnement puis s'arrête quelques secondes (±30) et redémarre mais sans les ventillos : c'est un dégivrage. Il va durer quelques minutes puis la PAC s'arrêtera de nouveau quelques secondes (le temps que les pressions s'équilibre et que la vanne d'inversion agisse) et repartira "normalement", c'est à dire compresseur + ventillos.
Normalement, tu devrais aussi voir les ventillos se mettre en route à la fin du dégivrage et une grosse bouffée de fumée (vapeur d'eau) devrait se dégager de la PAC sur les premiers tours d'hélice.
Voilà à quoi ressemble un dégivrage. Tu peux aussi le confirmer de manière "tactile" : l'évapo, au lieu d'être froid comme quand la PAC fonctionne, sera chaud.
Je te rassure, il n'y a pas de quoi se bruler mais ±20 ou 25°.
Donc, une fois que tu auras repéré ces dégivrages, il faut juger de leur pertinence.
Le dégivrage, comme son nom l'indique, sert à enlever le givre qui apparait du fait de la condensation de l'air humide sur l'évapo.
Peu à peu ce givre colmate l'évapo au point d'empêcher la circulation de l'air contre ses ailettes et tout cela est fort nuisible pour le rendement de la PAC.
Voilà pourquoi elle inverse son cycle pour chauffer l'évapo et faire fondre cette glace.
Mais, d'une part elle tourne sans chauffer ton intérieur mais, pire encore, inverse son cycle de fonctionnement et puise les calories dans ton habitation pour dégivrer.
Voilà pourquoi il optimiser cette fonction pour éviter toute perte énergétique inutile.
Donc, pour en revenir à nos moutons : observe la PAC et ses dégivrages.
Si ceux-ci ont lieu alors que l'évaporateur est parfaitement propre (sans givre et sans glace) il y aura peut-être quelques paramètres à optimiser.
Attention, pour bien être sûr il faut regarder à l'extérieur de la PAC mais aussi à l'intérieur et, plus particulièrement, en bas derrière les pales des ventillos.
Re Attention, les Paramètres de dégivrages font partis des plus sensibles et il faut y allers progressivement tout en suivant de près l'évolution de la PAC.
Un mauvais paramétrage et c'est toute ta PAC qui peut se transformer en glaçon.

mickeys a écrit :Il faudrait augmenter le débit de la boucle RAD&PC.
comment faire ?
Soit en ouvrant les vannes ou robinets de bridage (si présents), soit en augmentant la vitesse du/des circulateures des boucles concernées.

mickeys a écrit :Ne vaudrait-il pas mieux laisser ce circulateur en marche permanente pour ne pas fausser la régulation de la PAC ?
Pareil comment faire ? :D
À mon avis c'est une fausse question car si ta PAC est bien flaschée (et donc sous régulation Ciat) le circulateur interne tourne 24/24 dès qu'elle est en fonction (mode chaud ou froid mais pas en mode veille été).

mickeys a écrit :Pour le d5 j ai dit a ma femme de ne pas couper le chauffage mais de baisser la temperature a 15degrés
Je ne comprends pas trop le problème.
Normalement, ce d5 ne doit t'arriver que lors de la remise en route après la trêve estivale. Tu ne vas tout de même pas garder ta PAC en mode chaud à 15° tout l'été ! :shock:

mickeys a écrit :Non, mais ma PAC ne touche pas ni les murs ni les fondations de ma maison.
PAC sur dalle non solidaire de la maison
Est-ce que le "super abris" est en contact avec la maison ???
Je reste dubitatif sur les perfs de la PAC ainsi emmitouflée.
Je serai curieux de voir les résultats de tes tests dont un que je te conseil :
Mesure l'évolution de la T° à l'arrière de la PAC lors d'un cycle.
Ne baisse-t-elle pas au fur & à mesure ?

mickeys a écrit :voici les graphs de cette nuit que je trouve encore etrange !!
avec une temperature exterieur de 5degrés

Bah non… 6 cycles entre 0h00 et 6h00 du matin, c'est pas mal.
Bon, reste toujours le fait qu'ils semblent entrecoupés de dégivrages dont on peut douter de la nécessité mais, une fois ce point clarifié, on pourra mieux juger.
HD72
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Message par HD72 »

Ce sujet de dégivrage m'interesse aussi, surtout à cette période ou la T° extérieure oscille en 6° et 3°, la mienne rentre en dégivrage toutes les 30mn sans que l'évapo soit véritablement givrés....j'ai été tenté de passer à 45mn, mais on me l'a déconseillé.
Je sais qu'il existe une autre fonction, mais je n'ai pas la doc sous les yeux!

Petite précision, les DD sont livrés sans circulateur interne, mais la carte est prévue pour le raccordement de celui-ci.
PAC De Dietrich ROE II 17TR similaire à la 65HT de chez CIAT
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