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Optimisation rendement

Messagepar VincentN » Mar Nov 19, 2013 11:15 am

hello,

En préambule je dirais que les dégivrages sont, généralement, l'étape la plus complexe à régler sur une PAC car dépendants des demandes de chauffage (donc de l'habitation) et du climat "hyper local".
Je dis "hyper" car, dans la même ville/village il peut y avoir des différences d'humidité importantes, donc de givrage.
Et comme c'est un point cruciale du bon fonctionnement de la PAC, les installateurs ne s'y aventurent généralement pas, par peur de faire plus de dégâts que de biens.
De même, point de vue longévité du matériel, il vaut mieux une PAC qui dégivre trop souvent (sans tomber dans le court-cycle) que pas assez.
Le dégivrage permet non seulement de redonner à la PAC tout ses moyens mais aussi évite que la T° de refoulement du compresseur ne monte de trop et assure la bonne lubrification du compresseur.
Bref, il ne faut pas chercher à supprimer tous les dégivrages… mais les réduire un peu pourquoi pas ?

Ceci étant dit, voyons un peu comment fonctionne le dégivrage sur une Ciat.
Contrairement à certaine PAC qui dégivre de manière purement "cyclique" (toutes les X minutes de fonctionnement en dessous d'une certaine T° ext), Ciat à intégré une gestion plus poussée qui consiste, en plus de ce paramètre de temps, à suivre la T° du FF en entrée et sortie d'évaporateur.
En comparant celles-ci à la T° ext, la PAC peut savoir si l'évapo est givré ou pas.
C'est une méthode très intéressante et fiable à conditions que les paramètres soient bien réglés… et ils sont nombreux.

Voilà pourquoi optimiser son dégivrage est complexe et que peu d'installateurs s'y risquent (et aussi souvent par manque de compétence, il faut bien le dire).
De plus, en fonction des versions de logiciel du Microconect (la régul Ciat) cette gestion a bien évoluée et de nouveaux paramètres sont apparus quand d'autres disparaissaient.
D'un "Dégipac" (nom du logiciel mis au point par Ciat) très balbutiant sur les premiers modèles, ils sont arrivés, après plus de 12 versions de la régulation, à une gestion très efficace.
D'autres versions ont ensuite vue le jours mais sans trop de changements sur le principe.
Cette diversité des versions rend impossible la définition d'une procédure unique et valable pour toutes les Ciat.

Il faut commencer par vérifier le P80 (version de la carte de régulation) pour voir à quelle liste de P se référer.

à vous lire… :wink:
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Messagepar mickeys » Mar Nov 19, 2013 1:32 pm

bonjour

merci pour toutes ces explications

Voici mon petit graph de la nuit

Temperature 22 jusqu’à 00h00 puis le Microconnect réglé a 18°degrés pour la nuit
Température dans les chambres 19° super!!

Par contre j ai des ventilos-convecteurs qui ont chacun une télécommande et je ne comprends pas l utilité :
Si je demande 25° ils ne pourront pas chauffer a 25 puisque c est la PAC qui régle la température !
Deplus la semaine dernière j ai mis 22° sur le micronnect et j ai réglé à 19° le ventilo convecteur via la télécommande, je me suis retrouvé avec 25 dans la chambre !!

Image
Température extérieur 8° ( dans le caisson), je vais installer une sonde a l’extérieur)
Pas d augmentation de la température dans le caisson lors d un dégivrage.

Que dois je modifier dans les P pour que le mode nuit passe automatiquement a 19°
j ai programmé le mode nuit dans le microconnect.

Est-ce que le "super abris" est en contact avec la maison ???
Non aucune mais le bruit existait déjà sans l abris
Quand je me mets a droite de l abris je sens le sol vibrer et vu que j ai le trou de mon vide sanitaire a coté j ai peur que cela raisonne
La PAC est bien sur des patins

Je serai curieux de voir les résultats de tes tests dont un que je te conseil :
Mesure l'évolution de la T° à l'arrière de la PAC lors d'un cycle.
Ne baisse-t-elle pas au fur & Ă  mesure ?

non pas de changement notable
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Messagepar HD72 » Mer Nov 20, 2013 10:40 am

Théoriquement, la programmation "nuit" du terminal suffit, y'a pas de parametres de réglage de T° de confort dans la PAC.

@ Vincent, j'ai P80=>20.0
P81=>1.02
Je suis passé hier en P24=> 1(temps de givrage auto adaptatif) pour voir la différence, comme j'ai mis un compteur sur le contacteur du compresseur, en temps normal, j'ai 1 démarrage par heure et des que les T° sont en dessous de 5/6°, le Nbs de démarrage est X2, car j'ai une demande de dégivrage apres chaque démarrage du compresseur.
J'ai programmé un arret du compresseur en fin de dégivrage...

@+
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encore d5

Messagepar mickeys » Ven DĂ©c 27, 2013 11:18 pm

Bonjour

 ME revoila une fois de plus pour demander conseil

 J ai de nouveau le microconnect quice met en d5.0 de temps en temps

 Je ne coupe jamais la pac et je baisse la temperature le soir 

Hier j ai baisser a 19degres et j ai eu le d5.0 

POuvez vojs me dire pourquoi a 19 sur le microconnect il me met un d5 (eau trop froide)

 COrdialement
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Messagepar VincentN » Sam DĂ©c 28, 2013 10:37 pm

Hello Mickeys,
Es-tu certain que le de défaut apparait lors du passage de la consigne ECO à 19° ?
N'est-ce pas plutôt au retour de la consigne CONFORT (à 21° j'imagine ?) ?

Si tel est le cas c'est parce que tu as un trop gros delta entre la consigne ECO et la consigne CONFORT et que, par ces T° plutôt clémentes, tes appoints ne sont peut-être pas autorisés (si il y en a).

Deux solutions :
- ne pas avoir un si grand dT entre les 2 consignes.
- autoriser les appoints pour que la PAC ne soit pas seule Ă  "remonter la pente".

Dis nous en un peu plus et on trouvera peut-ĂŞtre la solution. :wink:
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Messagepar HD72 » Dim DĂ©c 29, 2013 1:04 pm

Bonjour Ă  tous,
Je viens de rencontrer ce défaut (d5.0) pour la seconde fois ce matin.
La 1ere fois au retour de quelques jours d'absence,(Noel) j'avais passé la PAC en mode "Hors gel) pour tester cette fonction, avec un T° max de 15°...j'ai annulé le défaut et c'est reparti comme en 2014...

Ce matin, rebelotte, défaut d5.0, j'ai pris mon temps pour analyser ce problème:
T° extérieur : 3°
T° retour d'eau :18°, il s'agit de celle de mon ballon tampon de 300l.
Je n'autorise pas les appoints P06: 0, la chaudiere ne fonctionne qu'en EJP.
Eau non glycolée donc P01 : 0 donc P26 (retour d'eau autorisée) : 25°
J'ai un gros delta entre les 2 consignes ECO et confort : 16, 5° et 18.5°et avec en plus l, insert de la cheminée, je suis monté allègrement à 22° dans la pièce hier ou se trouve le microconnect.
Mes 2 circulateurs sont en marche permanente...

Mon analyse est que la PAC cette nuit ou ce matin, la T° d'eau de retour est descendu à 18°avec un demande dégivrage, provoquant le d5.0.
Ma "Solution" à moi....serait de simuler de l'eau glycolée=>P01: 1, ce qui m'autoriserait un retour d'eau pour autorisation de dégivrage à 10°.
En P93 (limite antigel échangeur sur départ d'eau) , je réglerais cette valeur à 3°(comme en eau pure).

Qu'en pensez vous?
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Messagepar VincentN » Dim DĂ©c 29, 2013 1:24 pm

Hello,
HD72 a Ă©crit:Qu'en pensez vous?

Que c'est risqué car la présence (ou non) de glycol ne joue pas que sur ces 2 P mais aussi sur P94 et P96.
Et je pense d'ailleurs que le d5.0 vient de ce P96 qui, si pas de glycol, n'autorise pas la PAC à fonctionner avec une T° retour en dessous de 10°.

Bref, si tu veux aller dans cette direction, il faut aussi que tu change P96 en le mettant à 5°… mais il faudra alors bien surveiller le P41 (T° départ) pour être sûr de ne pas geler l'échangeur, ce qui serait fatal pour ta PAC.
Sachant qu'en plus les sondes ne sont pas précises au degré près (ne serait-ce que par leur positionnement), il vaut mieux se garder une bonne marge de sécurité (+2°).
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Messagepar HD72 » Dim DĂ©c 29, 2013 1:58 pm

P96 se met sur 5° si P1=1.
Que conseilles tu comme solution (à part mettre du glycol) pour éviter ce défaut sans mettre en péril l'échangeur?

J'avais mis P25 à 4 afin de limiter les dégivrages....ceci explique peut etre cela...le d5.0?
Je suis repassé à 3.

Bon dimanche
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Messagepar VincentN » Dim DĂ©c 29, 2013 2:41 pm

Re,
HD72 a écrit:Que conseilles tu comme solution (à part mettre du glycol) pour éviter ce défaut sans mettre en péril l'échangeur?

De ne pas avoir une si grande différence de consigne entre ECO et CONFORT.
Encore une fois, une PAC n'est pas une chaudière.
La remontée en T° du circuit lui demande beaucoup d'efforts qui nuisent au COP.
Et si on ajoute "l'usure" additionnelle d'un tel fonctionnement, je ne suis pas sûr de l'intérêt économique de la démarche.

Bref, ma solution, c'est une consigne constante ou presque (±2° maxi).
Mais ce n'est que mon avis. :wink:
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Messagepar HD72 » Dim DĂ©c 29, 2013 7:15 pm

Je suis revenu à des paramètres davantage "Usine"...
Je conserve mes réglages de T° , ECO / 16,5° et CONFORT / 18,5° => 2°.
Par contre, je comprends pas qu'en mode "Hors gel", j'ai aussi rencontré ce problème...
A suivre...
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Messagepar mickeys » Jeu Jan 02, 2014 5:34 pm

bonjour

Meilleurs vœux pour cette nouvelle année !!!


Merci pour ton conseil mais je n ai qu une différence de 2° entre le confort le mode eco
je ne comprends donc pas

cette nouvelle année ne commence pas terrible

j ai constaté qu un ventilo convecteur soufflé du froid en permanence.
je les donc démonté et j ai remarqué que le tuyau d arrivé etait bien chaud mais il froid au retour

j ai constaté aussi que mon filtre était plein de boue et pense pense donc que mon ventilo est bouché !!!!

Super je dois donc tout vidanger !!

- changer le collecteur et mettre un collecteur planché chauffant ( avec des vannes pour éviter de toutt vidanger la prochaine fois )

- Éventuellement installer un Pot à boue
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Re: Optimisation rendement

Messagepar mickeys » Jeu Jan 19, 2017 8:38 pm

bonjour a tous et bonne année,

J'ai installé un poêle a bois dans la maison
j 'aimerais faire des Economies car je ne veux pas brûler du bois et faire tourner la pac toute la nuit

Je suis ma consommation électrique de la PAC grâce a un compteur

j ai remarqué que si je demande 15°C sur le microconnect la PAC tourne autant que si je demande 21°C
Elle est en route toute la journée ( température extérieur 2°C)

Je souhaite faire tourner la pac de 17h00 a 19h00 puis de 3h00 a 7h00 du matin

actuellement je n'y arrive pas ( la seule facon pour moi de ne pas faire tourner la PAC toutes la journée et de la mettre sur hors gel ).

merci pour votre aide.
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Re: Optimisation rendement

Messagepar VincentN » Jeu Jan 19, 2017 10:54 pm

Bonjour,
Sauf si tu as changé le P04, ta PAC fonctionne principalement sur la loi d'eau et donc avec prise en charge de la T° ext et non la T° sélectionnée sur le terminal.
Dans ton cas il y a 2 solutions :
1 - tu règles une loi d'eau "eco" (via P17) volontairement très basse et tu programme cette loi sur les plages où tu utilise le poêle.
2 - tu règles P04 à 5 pour que la T° intérieur soit mieux prise en compte dans l'ajustement de la loi d'eau. Ainsi, les apports du poêle devrait limiter le fonctionnement de la PAC.

Le choix de l'une ou l'autre des méthodes doit se faire (entre autre) en fonction de la position du terminal du Microconnect. Si il n'est pas dans une pièce chauffée par le poêle seule la méthode 1 donnera des résultats.
Si par contre il est à proximité du poêle, la méthode 2 permet de ne pas dérégler ta loi d'eau et, surtout, de ne pas être systématique pour les jours où tu n'utiliserai pas le poêle.
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Re: Optimisation rendement

Messagepar mickeys » Ven Jan 20, 2017 4:27 pm

bonjour

merci pour la réponse rapide

le microconnect se trouve dans la même pièce que le poêle a bois

je regarderais ce soir la valeur du P4

je vous tiens au courant

merci
mickeys
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