CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

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mike1234560
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CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

Message par mike1234560 »

Bonjour,
Merci à vous de bien vouloir me lire :) ! Alors voilà :

Deuxième saison avec notre PAC de plancher chauffant.
CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 qui a été installée en 2000. Donc pas toute neuve !
Je rencontre un défaut d9.5.1 : coupure ou court circuit sonde refoulement en mode chaud
Et d1.1 : température de refoulement supérieure à la température maxi P14 plus de 5 fois en 24 heures

P14 : 145 degrés (compresseur scroll)

Valeurs constatées :
* quelques heures après défaut, pompe à l'arrêt donc (pas de givre sur la batterie) :
P50 valeur consigne calculée : 30.3
P51 température extérieure : 8.6
P52 température retour d'eau 25.3
P53 température départ eau 25.3
P54 température fréon batterie 4.1
P55 température refoulement compresseur 142 !!!
P56 température fréon échangeur 18.2
RESET EFFECTUE
*après quelques minutes de cycle chaud (léger givre sur la batterie) :
P50 : 30.3
P51 : 6.2
P52 : 26.6
P53 : 34
P54 : -2
P55 : 63
P56 : 31.9
*un peu après
P50 : 30.4
P51 : 5.9
P52 : 29.4
P53 : 36.6
P54 : -2.5
P55 : 74
P56 : 31.7
*encore un peu après
P50 : 30.9
P51 : 4.7
P52 : 30.7
P53 : 37.4
P54 : -3.8
P55 : 82
P56 : 32.7
*un peu après la fin du cycle chaud (disparition du givre sur la batterie)
P50 : 30.8
P51 : 4.9
P52 : 30.7
P53 : 36.9
P54 : 0.4
P55 : 42
P56 : 34.4
*la nuit à 22h en cours de cycle chaud (+ de givre sur la baterie qu'en journée)
P50 : 33.5
P51 : 0.8
P52 : 30.2
P53 : 36.9
P54 : -5.7
P55 : 70
P56 : 31.3

Je sais qu'il est possible que ce soit un manque de fluide...
Mais c'est du R22 donc je ne peux rien faire de ce côté-là.

Mais je me dis aussi que le défaut pourrait venir d'un problème de la sonde de refoulement, qu'en pensez-vous ? Comment le vérifier ?
Cette sonde est disponible en pièce détachée pour 165€.
Mais avant d'acheter j'aimerai contrôler celle qui est sur la machine, pour être sûr de son état de fonctionnement !
Plus largement que pensez-vous du problème que je rencontre ? Des avis ?
Je vois 3 possibilités :
1/ manque de charge
2/ problème de sonde
3/ problème de détendeur
Et j’ai bien l’impression que cela se produit lorsque la PAC est bien sollicitée, plutôt la nuit quand le froid arrive et que la température descend (en ce moment proche de zéro degré)
Merci à vous pour votre aide !!
bubus
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Re: CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

Message par bubus »

bonsoir
Mais je me dis aussi que le défaut pourrait venir d'un problème de la sonde de refoulement, qu'en pensez-vous ? Comment le vérifier
la doc N0138B de la carte MRS5.1 indique CTN 50kOhm à 25°pour la sonde compresseur P55
ilzhe.PNG
elle se connecte ici en B7
ilzhe_AI.PNG
à vous de vérifier cohérence de ces infos

pour les vérifs, comparer mesure de sa résistance qd plongée dans glace fondante (0°) et à l'ambiante (20°) avec valeurs tableau
vérifier stabilité mesure ohm en bougeant fils dans tous les sens pour vérifier qu'il n'y a pas de rupture qui engendrera erreur d9.5.1 qd connecté à carte

CTN 50K:https://www.amazon.fr/sourcing-map-ther ... B07MJTZMC1

qd au reste pour résumer:
1) à 5° extérieur, la pac produit eau à 37° pour une consigne programmée de retour eau à 31°
c'est bien haut pour un pcbt!!
2) pour le circuit frigo , le fluide sort à 33°du condenseur et rentre (ou sort) de la batterie air à -4°en fin cycle
pas évident de dire qu'il manque du FF!!

avez vous la possibilité d'augmenter la vitesse circulateur pour tester avec débit eau supérieur?
ça pourrai faire baisser T°refoul

si pas de défaut sur sonde et pas amélioration avec deb>, alors " allo mr frigoriste" voir réseau stac ciat qui vérifiera (Pr,T°) avec mano

a plus
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mike1234560
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Re: CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

Message par mike1234560 »

Bonsoir @bubus, bonsoir tout le monde !

Déjà un grand merci pour la réponse, d'autant qu'on sent de la connaissance et de la compétence et cela rassure de ne plus se sentir seul face aux problèmes que l'on rencontre avec nos PAC. Puisque comme beaucoup je ne suis pas un professionnel du sujet, mais je m'intéresse et bricole, et en plus cela peut servir à d'autres !

Je vais par ailleurs créer 2 autres sujets sur mes aventures avec mes PAC(s) : l'un sur le réglage de la loi d'eau (franchement je n'y comprends pas grand chose !) et l'autre sur une autre de mes PAC elle dédiée à une installation de ventilo convecteurs en gainable.

Mais revenons à nos moutons, ou plutôt à la PAC dédié à mon PCR.

Je me permets de lister pas mal de réglages actuels en mode chaud, qui expliqueront peut-être une partie du problème, qui sait ...

P03 (régulation chaud en fonction de l'air extérieur) : fonction validée
P04 (Mode de commande) : clim box 2
P05 (température retour d'eau mini autorisation dégivrage) : 24 (par défaut 20)
P06 (limite basse de fonctionnement en chaud) : -10
P08 (coefficient multiplicateur selon inertie plancher) : 3 (par défaut 2)
P10 (limite antigel évaporateur/Température départ d'eau) : 4
P13 (température refoulement maxi - cycle de dégivrage) : 143
P14 (température refoulement maxi mode chaud) : 145
P16 (type de compresseur) : scroll
P18 (consigne dite de confort en ambiance en mode chaud) : 23 (par défaut 20)
P20 (différentiel d'étage mode chaud) : 2
P21 (différentiel entre étages mode chaud) : 2 (par défaut 3)
P24 (température batterie début dégivrage) : -2
P25 (température batterie fin dégivrage) : 25
P26 (temps de givrage) : 45 mn
P27 (température d'air extérieur début de dérive consigne chaud) : 17 (par défaut 20)
P28 (température d'air extérieur fin de dérive consigne chaud) : -7
P29 (consigne chaud maximale en fin de dérive) : 30 (par défaut 35)
P33 (vitesse mini ventilateur) : 100 (par défaut 80)
P35 (consigne chaud retour d'eau) : 20

Je précise que je dispose du kit PCR qui comprend 1 boitier d'ambiance avec molette d'ajustement de la température +ou- 3 degrés (qui est sur le point zéro) et un thermostat à réarmement manuel de départ d'eau chaude à 63 degrés.

Constat avec ces réglages : il ne fait pas excessivement chaud dans la maison, mais nous avons plutôt de gros volumes avec de la hauteur sous plafond (hauteur pièce de vie 5.50m), surface de plancher chauffée environ 130/140m² : est-ce que c'est pour cela que la consigne programmée de retour d'eau a été mise si haute ? Est-ce que le coefficient multiplicateur mis au maximum y est pour quelque chose ?

A cette heure (19H00) il ne fait pas trop froid dehors et pourtant elle vient de se mettre en défaut d1.1 avec température de refoulement compresseur qui est montée à 161 degrés... je viens d'effectuer un reset et elle est repartie.

Pour la sonde : je vais voir ce que je peux faire pour tester rapidement (hallucinant le prix que tu me donnes sur amazon quand le SAV CIAT me propose sa sonde avec 8m de câble à 165€.....................)

Je suis content d'entendre que d'après vous cela ne vient pas d'un manque de charge, c'est ce que me dit l'intervenant habituel sur cette PAC mais qui n'a toutefois rien testé... Maintenant reste à trouver ce qu'il y a ... J'aimerais garder cette PAC le plus longtemps possible pour continuer à l'amortir, en limitant l'apparition des défauts et en trouvant la meilleure loi d'eau pour que ce soit plus économique tout en chauffant bien (mais pour cela je fais un autre post dans le groupe CIAT).

Cette PAC a pile 20 ans... et le circuit d'eau n'a à mon avis jamais été désemboué. J'ai fait un rincage l'année dernière à l'eau.

Mon circulateur est réglé en position 2 sur 3 au maximum. Je peux donc faire le test en l'augmentant. Me confirmez-vous que cela ne peut pas endommager mon installation ?

Merci encore à vous pour l'aider que vous pourrez tous m'apporter !! :)

Et bonne soirée !!
bubus
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Re: CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

Message par bubus »

bonsoir
Je suis content d'entendre que d'après vous cela ne vient pas d'un manque de charge
je dis plutôt que s'il manque du FF, c'est pas la totalité car sinon vous auriez un givre important sur le distributeur avant batterie et des alarmes BP
mais le circuit frigo c'est aussi le détendeur+... et là c'est l'intervention d'un frigoriste pour mesurer SC, SR sur-chauffe et sous-refroidissement et agir sur élément défectueux
Mon circulateur est réglé en position 2 sur 3 au maximum. Je peux donc faire le test en l'augmentant. Me confirmez-vous que cela ne peut pas endommager mon installation
un test de qq heures ou jours ne devrait pas casser votre CP, MAIS il faut vous faire une base de référence:
vous notez les T°à plusieures heures et tjs de la même façon( CP en fct depuis 5mn)
vous modifiez le débit et rebelote


ce qui suit pour expliquer qu'en suivant le dT°, vous pouvez prédire un disfonctionnement ou sur débit ou sur circuit frigo

la pac délivre une P(kW)=fct(T°ext);cette puissance est véhiculée par le média eau et suivant le principe des transferts d'énergie
Puiss véhiculée = débit x dT°
le débit est fixe (donné par circul et perte de charge instal) donc qd P varie c'est le dT° qui varie
les pac sont normées suivant des conditions à 7°, %Hr90 , dT°5
si T°ext baisse(Puiss baisse) le dT°doit baisser à débit cst
si débit baisse à T°ext cst(Puiss fixe), le dT° doit augmenter [ débit baisse parce que modif volontaire ou pdc réseau augmente ]
mais dans ce cas les calories produites sont mal évacuées ce qui peut entrainer ces T°décharges élévées mais devrait aussi engendrer erreur HP

la valeur cible sur dT° est donc 5° à 7°ext
est-ce que c'est pour cela que la consigne programmée de retour d'eau a été mise si haute ?
cette valeur est calculée par la loi d'eau ( si vous avez doc, c'est bien expliqué) suivant paras que vous rentrez P08,P18,P27...
A cette heure (19H00) il ne fait pas trop froid dehors et pourtant elle vient de se mettre en défaut d1.1 avec température de refoulement compresseur qui est montée à 161 degrés... je viens d'effectuer un reset et elle est repartie
mais chauffé 130m2 hsp 5m avec pac 8kw à 7°? vous êtes dans sud ou alors exposé plein sud sans masque avec beaucoup vitrage ?
le circuit d'eau n'a à mon avis jamais été désemboué. J'ai fait un rincage l'année dernière à l'eau
s'il y a un filtre à tamis, il faut aussi le nettoyer ; c'est en pièce qui ressemble un peu à un Y mis à l'horizontal avec un bouchon sur une branche

à vous de faire relevés, de modifier débit et de refaire relevés
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mike1234560
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Re: CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

Message par mike1234560 »

Bonsoir,

Merci pour ces éléments,

J'essaie de comprendre ! même si quelques fois je dois prendre mon temps car je ne suis pas spécialiste :) !

OK pour tous les tests de température en faisant varier le débit du circulateur, je vais tâcher de faire cela avant ce weekend ou au pire ce WE,

J'habite en Isère, j'ai une maison sur coteau, très bien exposée sans arbres ou autres masquant les façades et en effet avec de grandes ouvertures.

Dois-je comprendre que cette PAC est SUR ou SOUS dimensionnée ?

Pour info, ma maison est d'une surface de 210/215m² chauffée, 130m² chauffés au sol avec cette PAC en chauffage "de base" le reste par des sèches serviettes + radiateurs + ventilo convecteurs soit en appoint au PCR soit en chauffage seul. Le tout sur 3 étages différents.

C'est donc une installation mixte entre PCR et ventilo convecteurs + quelques radiateurs à eau.

Je précise que ces deux PAC sont le seul mode de chauffage, j'ai une cheminée insert mais je ne l'utilise pas.

Je vais aussi ouvrir tout le capot pour vérifier s'il y a un filtre à tamis à nettoyer, voire des purges d'air.

J'espère que vous pourrez prendre quelques minutes pour répondre mes autres sujets postés, qui concernent tous mon installation de chauffage avec ces PAC ILZHE30, merci encore !
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Re: CIAT AQUACIAT ILZHE30 au R22 défaut d9.5.1 puis d1.1

Message par mike1234560 »

Bonjour @bubus, bonjour à tous,

Bon je peine à me lancer dans le contrôle des sondes mais il va falloir que je le fasse. Je ne sais même pas si je ne vais pas carrément les changer :) d'ailleurs l'un des fils de la sonde de refoulement compresseur est dénudé ...

Elle a bien fonctionné 2/3 jours puis à nouveau des défauts d1.1, d1.0, d9.5.1 et même et ça c'est nouveau 1 fois un défaut d4.0.

Évidemment à chaque fois cela tombe en rade la nuit ou la journée quand personne n'est là jusqu'au soir et donc la dalle refroidit. J'arrive toujours à relancer en faisant un reset sur la carte. Mais pour combien de temps :(

Je vous mets quelques photos qui pourraient être utiles... Vous verrez notamment une sonde qui a été placée l'année dernière par un technicien dans la "batterie" (je crois que cela s'appelle comme ça ! la partie qui givre en extérieur !). Il disait que c'était aussi bien ...

Là j'ai observé à titre d'exemple : le givre est bien présent en extérieur et sur les tuyaux, à un moment le ventilo s'arrête, puis se remet en route, le givre n'y est plus, dans toutes ces phases la température P55 de refoulement compresseur fluctue entre 40/45 et 110/120. C'est peut-être dans cette phase que le P55 monte trop haut quelques fois... Mais je n'ai jamais observé cela "en live".

Autre chose, lorsque la PAC est en cours de cycle chaud, la température d'arrivée d'eau au mano de mon collecteur nourrices PCR est de 45 degrés.

Par ailleurs je trouve les cycles de chauffe et donc de fonctionnement de la PAC plutôt très longs.

Je n'ai pas l'impression qu'il y ait de filtre à tamis...

Encore merci pour l'aide que vous pourrez m'apporter,

Merci !!

NB : qui peut me dire comment publier des photos svp ?!
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