CIAT CALEO 60 HT du ballon 140 Litres au ballon 500 Litres

[ALAIN24]

Bravo pour le travail et l'expérience
j'en déduit tu es gagnant sur le nombre de démarrage mais sur la conso c'est quif quif
si je compare avec mon instalation à 5° ext je fais entre 25 à 30 demarrages de 10 mn voir 300mn par 24 h et j' ai un bt de de 100 litres il est vrai qu'il y a un bypass qui ammene de l'eau chaude dans le bt ( je pense que sa allonge le cycle d'arret )
ton compresseur va durer 20 ans le mien 15 ans je rajoute 500 € et je redémarre sur un compresseur neuf , on en reparle dans 15 ans !!!!!!!

[alain30]

Combien consommes tu, pour quel volume chauffé, quelle température intérieure et extérieure, quelle température départ PAC, température retour PAC????????????
Quelle est ta loi d'eau?
P15,P16,P17,P18,P19,P20,P4!!! quelles valeurs

Donnes un maximum de renseignements afin de comparer et améliorer si possible.

[tom tom]

alain ce serait sympa de nous faire un petit shema hydraulique de ton montage. LE BALON EST EN SERIE, EN PARALLELE, COUPLÉ À L'AUTRE?

[alain30]

Tom tom
Je n'ai pas changé le montage. ( voir mon install http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 7478#67478).
J'ai supprimé le 140 litres et remplacé par un 500 litres, donc branchement en parallèle comme auparavant
Je n'ai pas encore mis à jour ma présentation.

[ALAIN24]

Alain 30 mon installation va avoir 1 an le 20 décembre et la je donnerai une conso de 1 an j'ai mon instalation dans le forum et une des plus simple du forum j'aurais bien J'aurai aimé que vincent mette le schéma en 3d pour la raison que l'installateur l'a fait à la main et pas trop lisible il fait comme moi l'informatique c'est pas notre point fort mais il a plus de 30 ans expérience sur les pac
je chauffe une maison de 30 ans 150 m2 et 70m2 à l'étage environ 550m3 au sol les plafons sont à 2m70
pour une temp int de 21°
à 5° ext j'ai une eau départ 40° retour 35°quand la pac est en fin de chauffe 5 mn aprés la temp de l'eau se stabilise à 35/ 36 pendant 35 mn , controlée avec ma montre ( je ne sais pas m'équiper de vos appareils trop fort pour moi )
consigne 21° en éco 18° de 22h à 7 heures je suis en heures creuses jusqu 'a 7h30
le matin à 8 heure 21° pratiquement pas de baisse de temp dans la nuit
paramétre origine ' usine sauf le p20 sur 4 le p19 sur50 le p 18 sur-5
mon schéma départ direct dans les radiateurs et retour dans le bt de 100 l ( en série ) au départ il y a ce fameux bypass qui envoie de l'eau dans le retour c'est pour la pac qui à besoin d'eau ( les pros pourront me dire ce qu'ils en pensent de ce bypass ?? )

[flap]

Salut,

Si je me base sur la courbe de Flap
http://mynetmemo.com/php3/mesure_graph. ... f&nbjour=1
qui avait sur 24 Heures (pour des températures extérieures similaires) entre 2 et 4 démarrages de moins que moi: Aujourd'hui je fais 9 démarrages de moins que lui

28 pour flap
19 pour alain30
Ce qui correspond à une réduction de 36 à 40%.

Tu aurais pu me prevenir que j'allais servir de cobaye

Sinon, l'evolution de ta conso avec ce nouveau volume d'eau m'interesse beaucoup.

a+

[dbercy]

pour faire suite aux consos:

Relevé sur compteur tempo sur 24h:

24 kwh bleu hc
40 kwh bleu hp
total: 64 kwh, 3,2€

[alain30]

Alain24, nous allons attendre ta conso annuelle!!!!

flap a dit:
Tu aurais pu me prévenir que j'allais servir de cobaye.

Désolé d'exploiter tes données flap.
Ayant profité de ton "labeur", je vais continuer::::::::::::::
Pourrais tu donner tes conso pour les mêmes périodes avec les différents paramètres (T ext, T int,T départ, T retour, volume ballon, branchement série ou parallèle,nombre de cycles, nombre de dégivrage s'il y en a car je n'en vois point sur tes courbes.

Pour moi en ce qui me concerne: la journée du 23/11/2008 11H20 au 24/11/2008 11H22

Temps pluie, brouillard : humidité de l'air importante (je n'ai pas de moyen de mesure)

Température mini -2°C
Température maxi 5°C
Température mini 21.2°C
Température maxi 22.6°C

24 départs sur 24 Heures.

Temps total de marche 9Heures 18minutes 13 secondes.
Avec 7 cycles de dégivrage.
Abonnement Tempo.

Conso: 43 KW/h ( 30 en heures creuses, 13 en heures pleines ).

COUT pour 24 heures: 2.33 Euros.

dbercy a dit:
pour faire suite aux consos:

Relevé sur compteur tempo sur 24h:

24 kwh bleu hc
40 kwh bleu hp
total: 64 kwh, 3,2€

Si l'on ramène au calcul KWh/m3/jour:

alain30 : 43/390 = 0.011025 KWh/m3/24H
dbercy: 64/900 = 0.0711 KWh/m3/24H

Il n'y a pas photo dans le calcul brut.
Le fait de chauffer plus (21.5-22.5°C) par rapport à toi (20°C), explique peut être cette différence?????????????

Pour des températures extérieures voisinant 0°C, ma température départ PAC est plus elevée que la plupart des "forumeurs"
P41 = 52°C (départ PAC)
P40 = 47.1°C(retour PAC)

Avec peut être une différence de température extérieure.

En fait il est très difficile de comparer, mais malgré tout cela donne certaines indications.
A vos commentaires ':P'

[dbercy]

Si l'on ramène au calcul KWh/m3/jour:

alain30 : 43/390 = 0.011025 KWh/m3/24H
dbercy: 64/900 = 0.0711 KWh/m3/24H

Il n'y a pas photo dans le calcul brut.
Le fait de chauffer plus (21.5-22.5°C) par rapport à toi (20°C), explique peut être cette différence?????????????

Pour des températures extérieures voisinant 0°C, ma température départ PAC est plus elevée que la plupart des "forumeurs"
P41 = 52°C (départ PAC)
P40 = 47.1°C(retour PAC)

je chauffe plutôt entre 19 et 20° int, n'ayant que 50% de taux d'humidité, ces températures sont confortables.

à 0° ext, ma pac est montée (au max de l'hystérésis) à 44° retour 37,5°

[ALAIN24]

demain soir je vous donne ma conso sur 24h en ce moment nous avons 4°ext eau de départ 42 et retour 36 je suis à peu prés comme dbercy à o° il me faut de l'eau à 45pour avoir 21°? Alain30 dommage que tu n'es pas mis ton bt en série , dans ton bt il y a déperdition ( mélange ) sur mon installation direct dans les radiateurs je pense que c'est mieux , aprés il y a beaucoup de choses qui jouent , isolation ,les émetteurs

[ALAIN24]

conso des derniéres 24 heures temp ext 2° temp int 21°
temp d'eau départ 44°
temp d'eau retourt 39.5
conso en HP 27 kw x 0.10 = 270 €
conso en HC 14 kw x 0.06 = 0.84 €
total 3.54 € jour pour 550 m3
je pense que je ne suis pas mal , mon pb je consomme beaucoup en H P les hc sont la nuit et je suis en éco

[lednis88]

Bonsoir,
Pour Alain 24

mon pb je consomme beaucoup en H P les hc sont la nuit et je suis en éco

consigne 21° en éco 18° de 22h à 7 heures je suis en heures creuses jusqu 'a 7h30
le matin à 8 heure 21° pratiquement pas de baisse de temp dans la nuit

Cela indique que l'inertie du batiment est importante : il restitue l'énergie emmagasiné pendant les HP (+ un complément PAC)

Pour limiter ta consommation HP : commence ton abaissement de temp (éco) bien avant 22 h ( avec l'inertie il n'y a pas de ressenti) et anticipe la remontée en temp avant 7 h

[ALAIN24]

Merci lednis88 je n'y ai pas pensé , il est vrai ce matin je me suis levé à 5 heures les radiateures étais tiédes et 21° à l'int je ne perds pas la nuit

[alain30]

Bonsoir tout le monde.

Citation:Alain24
consigne 21° en éco 18° de 22h à 7 heures je suis en heures creuses jusqu 'a 7h30
le matin à 8 heure 21° pratiquement pas de baisse de temp dans la nuit

Quel est le réglage de P16 par rapport à P15, augmentes l'écart et tu devrais avoir une baisse plus sensible: exemple P15 = 30°C, P16= 15°C

Citation:Flap
Sinon, l'évolution de ta conso avec ce nouveau volume d'eau m'intéresse beaucoup.

Flap pour ne rien te cacher, tes courbes en direct m'intéressent encore plus.
Plus sérieux: un petit bilan suit plus bas.

Je m'interroge sur deux points:
Le premier : as tu orienté un four solaire vers ta sonde extérieure vers 15 16 heures.
Le deuxième plus sérieux: pourquoi ta loi d'eau est elle différente de la température retour PAC, cela ressemble à un lissage de courbe???????????

Maintenant petit BILAN de mes essais: Journée 27/11/200 28/11/2008

Avec:

Modification de la Loi d'eau: j'ai diminué la pente car les températures retour s'écartaient ( les températures dans haut de la courbe étaient trop hautes)
Et la température intérieure avait tendance à monter.
J'ai donc passé P19 de 60°c à 55°C.

Courbe avant:



Courbe après:




Maintenant la température retour Pompe cadre parfaitement avec la courbe , elle correspond à la température extérieure.

Mesure des cycles.

Nombre de démarrages. 23
Total durée de fonctionnement 8H37min, total durée d'arrêt 15H25min.
Temp mini maxi int 20.5°C-22.3°C ext. 0.5°C-5.4°C
Total Kw/h 40 détail HC 12 HP 28 couleur blanc Tempo.
Conso sur 24H 4.29 Euros





Bilan mensuel:
Avec:
Le nombre de jours.
La conso Moy/jour : en Euros 1.55 : en Kw/h 25.18.
Le nombre de démarrage mensuel : 587.
Le total Kw/h mensuel : 705 et le détail HP 495 HC 210



Explication des cycles d'arrêt très courts (de une à trois minutes)

Un à 14H03.
Un à 04H10.
Un à 05H57.
Un à 06H17

Cela correspond aux inversion de cycles pour le dégivrage.
Le compresseur s'arrête pour permettre l'inversion.

Donc QUATRE dégivrages ces dernières 24 Heures

Exemple du diagramme d'enregistrement de l'inversion de cycle.



Exemple du diagramme d'enregistrement du cycle de marche.




Exemple du diagramme d'enregistrement du cycle de dégivrage



Je ne sais pas si vous avez déjà entendu la voiture à air comprimé de Guy NEGRE!!!
et bien lors du dégivrage c'est à peu prés la même sonorité!!!!!!!!!!

Conso 2008-2009


Conclusions:

L'influence du volume du ballon ne se discute pas sur le nombre de cycles!!!!!!!!!!!
Chez moi, le gain est de l'ordre de 30 à 40 %..
Sur le rendement , je suis persuadé de l'amélioration: mais plus difficile à quantifier.
Les seules comparaisons que l'on peut faire entre nous:

C'est en ramenant les calculs dans la même unité : KW/H / M3 / JOUR et à conditions que les températures extérieures et intérieures soient similaires.

Bonne lecture et à vos commentaires.

[alain30]

Flap:
J'avais oublié: sur tes enregistrements, je ne vois aucun dégivrage.
A moins que ce soit les petits décrochements sur la courbe P absorbée et T°c départ RAD.
Ton ballon est il branché en parallèle ou en série.

Température départ RAD, est ce Température sortie PAC ? (si tu es en série) ou Température départ RAD ? (si tu es en parallèle)