ChaleurTerre

Ben la bonne vieille méthode donne rien...car j'ai un bon vieux compteur général à roue, qui fait défiler les bons vieux chiffres de conso en cumulé...pas de bol



En traînant sur les forums spécialisés, il semble que la consommation électrique d'un compresseur augmente quand la quantité de gaz augmente.

Explication : plus il y a de gaz, plus le compresseur doit faire d'effort, plus il consomme, plus il s'use.

Ma surconso pourrait donc avoir pour cause le remplissage récent de gaz, qui serait sur dosé.

Je pense que je vais rappeler la station technique qui est intervenu, pour la gestion de ce problème.

Salut Alain,

Nos avis sont parfaitement identiques mais tu analyses trop les choses Alain !

Mon message pour ctout :

BETconseil81 a écrit :Ctout, sans compter le gain de COP car Dt plus faible sur condenseur !!!

J'explique juste qu'en passant plus vite dans ton condenseur, il te faut plus d'énergie, donc ton COP chute ! Donc ctout y gagne sur la conso de son circulateur, mais en plus sur le COP de sa PAC ! c'est tout ce que je dis, j'appuie juste cette remarque via la différence de COP entre EN255 et EN14511-2.

Pac on web a écrit :Ben la bonne vieille méthode donne rien...car j'ai un bon vieux compteur général à roue, qui fait défiler les bons vieux chiffres de conso en cumulé...pas de bol

p'tain!! ça existe encore ces machins là??
Il me semble qu'on pouvait bloquer la roue!! (ça compensera ta surconso!! )

peux tu me donner les coordonnées de ta station technique en mp, c'est peut etre la meme que la mienne!

Yes, c'est la même que toi, j'ai rencontré la même personne, sympa d'ailleurs.

BETconseil81 a écrit :Salut Alain,

Nos avis sont parfaitement identiques mais tu analyses trop les choses Alain !

Mon message pour ctout :

BETconseil81 a écrit :Ctout, sans compter le gain de COP car Dt plus faible sur condenseur !!!

J'explique juste qu'en passant plus vite dans ton condenseur, il te faut plus d'énergie, donc ton COP chute ! Donc ctout y gagne sur la conso de son circulateur, mais en plus sur le COP de sa PAC ! c'est tout ce que je dis, j'appuie juste cette remarque via la différence de COP entre EN255 et EN14511-2.

Bonjour à tous,

OK, c'est clair net et simple, car en lisant les posts précédents j'en étais arrivé à douter et j'étais un peu perdu dans l'appréciation de l'impact d'un sur débit (pos 3) du circulateur pac par rapport aux conséquences (HP plus faible) plus favorables de fonctionnement du compresseur.
A bientôt

BETconseil81 a écrit :Salut Alain,

Nos avis sont parfaitement identiques mais tu analyses trop les choses Alain !

Mon message pour ctout :

BETconseil81 a écrit :Ctout, sans compter le gain de COP car Dt plus faible sur condenseur !!!

J'explique juste qu'en passant plus vite dans ton condenseur, il te faut plus d'énergie, donc ton COP chute ! Donc ctout y gagne sur la conso de son circulateur, mais en plus sur le COP de sa PAC ! c'est tout ce que je dis, j'appuie juste cette remarque via la différence de COP entre EN255 et EN14511-2.

A.......................voilà qui est mieux comme explication.
Tu dis: la surconso du circulateur( débit plus grand, pertes de charges plus grandes) engendre une consommation finalement plus importante que le gain gagné par un delta T plus bas et une HP plus basse.

Ben c'est là toute la difficulté :
Trouver le bon compromis entre un débit plus grand avec un delta T plus petit et une pression de condensation plus basse et un débit plus petit, un delta T plus grand et une pression de condensation plus haute
Il me semble souhaitable d'être le plus proche possible du débit nominal de l'échangeur et non du débit minimum ( car il a été étudié pour )

Ton avis la dessus

Autre chose qui n'est pas TOP:

Compare l'install de Pascal (Dbercy) et celle de Ctout et tu verras

Ctout: pourquoi tu as deux circulateurs en série avec un branchement de type série
PAC-BT-EMETTEURS-PAC;
Pourquoi un circulateur sur les radiateurs

Tu vois qu'on arrive à se comprendre Alain (c'est plus pareil entre nous ... snifff )

Je dirais que ça dépend de ton installation, si tu as un découplage hydraulique via un DDV sur une Dimplex, tu as intérêt à caler ton débit pour obtenir le COP le plus haut possible, tout en restant en dessous des 12K de DT qui engendrerait une coupure HP de régulation sur le WPM !

Attention aussi au taux d'encrassement de ton filtre et pot à boue qui diminuerait ton débit.

Pour la PAC de Dbercy, il n'y a pas la récupération de l'air extrait de la serre qui peut expliquer ça aussi ? (Je pose la question)

Car même si la sonde extérieure indique 3°C, l'évaporateur peut lui être à 6°C (par exemple) !!!

BET

Un extrait d'une étude labo sur les débits, delta et pertes de charges:

Ctout: pourquoi tu as deux circulateurs en série avec un branchement de type série
PAC-BT-EMETTEURS-PAC;
Pourquoi un circulateur sur les radiateurs

De mémoire, c’est le schéma Dimplex avec circulateur supplémentaire (dans mon cas 205W environ 27% du temps ?)(dans l'éventualité d'un 2ème circuit de chauffage) qui fonctionne en même temps que la pac (et « recharge le ballon tampon »). Le circulateur chauffage (50W 24h/24) boucle sur le tampon sans repasser par la pac. Inconvénient, t° eau entrée radiateurs est légèrement inférieure à t°eau sortie pac.

En cas de circulateur unique, l’eau chauffage passe en permanence dans la pac : est-ce bien opportun ? surpuissance par rapport au besoin permanent du circuit chauffage et pertes dans la liaison jusqu’à la pac ? avantage, t°eau entrée radiateur plus proche de la t° sortie pac.
Quel bilan énergétique est le plus judicieux ? perso, je ne sais pas.

Car même si la sonde extérieure indique 3°C, l'évaporateur peut lui être à 6°C (par exemple) !!!

Oui il y a quasiment toujours une différence en + ou en - : la sonde Nord lisse les variations, la pac est à l’air libre (ensoleillé, nuageux …)

Un extrait d'une étude labo sur les débits, delta et pertes de charges:

OK, fait apparaître le lien entre débit d’eau, les températures, la puissance absorbée et en final, variation cop.
merci pour l'info.

Le schéma de ta présentation ou j'ai rajouté en rouge l'indication des circulateurs radiateurs et PAC et en bleu le cheminement de l'eau du circulateur PAC jusqu'à la PAC, et un commentaire qui est peut être inexact si inexact corrige et explique moi le cheminement.

alain, je peux te répondre!

depuis 1 ou 2 ans, les schémas dimplex sont tous sur le même principe, à savoir pac en série avec BT en série avec chauffage, 1 circulateur qui pousse au départ chauffage et 1 qui tire en retour chauffage , les 2 fonctionnent en simultané et un système de double by-pass est installé entre les deux afin que le débit hydro reste stable et constant, même si l'on venait à fermer les radiateurs!
les 2 circulateurs ont la même puissance normalement et réglés sur le même cran!
voici les by pass:


heureusement que les 2 circulateurs fonctionnent ensemble!

Pac on web a écrit :Yes, c'est la même que toi, j'ai rencontré la même personne, sympa d'ailleurs.

bon j'ai laissé un message à ce sujet, j’attends la réponse concernant le charge de propane!

dbercy a écrit :alain, je peux te répondre!

depuis 1 ou 2 ans, les schémas dimplex sont tous sur le même principe, à savoir pac en série avec BT en série avec chauffage, 1 circulateur qui pousse au départ chauffage et 1 qui tire en retour chauffage , les 2 fonctionnent en simultané et un système de double by-pass est installé entre les deux afin que le débit hydro reste stable et constant, même si l'on venait à fermer les radiateurs!
les 2 circulateurs ont la même puissance normalement et réglés sur le même cran!
voici les by pass:


heureusement que les 2 circulateurs fonctionnent ensemble!

Bonsoir Pascal,
Ce que tu montres sont des clapets anti retour.
Un qui isole le vase d'expansion (car il ne faut pas mettre une vanne.)
Un qui évite le départ chaud dans le retour froid.
Les circulateurs ne fonctionnent pas ensemble lorsque la PAC est arrêtée.
Sur itow à l'arrêt il n'y à qu'un centaine de W.
Ctout annonce 205 W 27% du temps alors que le circulateur radiateur 50 w 24H/24H,
Donc des puissances différentes ,le circulateur de la PAC qui ne tourne pas en permanence et en plus série (ce qui faut éviter à tous prix.)
Je dois dire que je ne comprends pas du tout ce montage

Je dois faire erreur mais Ctout va rectifier et expliquer le pourquoi du comment

Mercy dbercy, j'ai bien sur fait de même de mon coté.

Des que cela bouge, je reviens donner des news.

j'ai été voir une instal récente dimplex conforme au schéma, il y avait bien un double by pass et 2 circulateurs identiques, 1 qui tire et l'autre qui pousse et ils fonctionnaient ensemble.
la seule différence avec mon montage (ancien schéma hydro dimplex), c'est qu'ils préconisaient un seul circulateur (plus puissant) avec un mode 100% série, le BT sur le départ et une vanne différentielle entre le départ radiateur et retour!