retour d'exp et question PAC LI 16 TER+

[manum67]

bonjour a tous, voila j'ai fait installer cette PAC en juin 2008 dans une maison de 235 m² de 1938 a cote de strasbourg suiite aux échanges l'époque sur ce site

petit recap:

- 4 niveaux : sous-sol amménagé, rdc, 1er et combles (35m²)
- mures de 50cm au ss, 45 cm au rdc et 40 cm eu 1er
- isolation exterieur polystirene 12 cm
- chauffage au sol au ss, 1er et rdc
- combles isolés en laine de verre (1*20cm) + multi couche Actys 16 couches, je crois et chauffés/climatisés avec clim réversible DAIKIN et unité exterieur sur le toit.
- PAC LI 16 TER + ballon tampon 200l et ECS 400l avec sonde exterieure
-carrelage au rdc et jonc de mer au 1er sauf dans la chambre de la petite ou il y a du strat

Alors après un hiver trèsrigoureux d'ailleurs:

- j'ai galéré pour uniformiser les temps avec les différents revetements... le strast fait perdre 3 degrés sur surface identique... donc finalement j'avais réussi en jouant sur la courbe de chauffe et les robinets de chaque circuit pour avoir 22-23au rdc et 20-21 ds la chambre de ma fille.

Mais j'ai noté un procblème qui a duré tout l'hiver: dès que la température extérieure variait de plus de 4-5 degrés très rapidement la PAC sur-réagissait quelque soit le niveau température extérieure : exemple:

*on passe de -10 à -5 ou de 0 a +5 le lendemain soir j'avais 20 au rec et 17-18 dans la chambre de ma fille comme si la APC se disait "ouh la on gagne 5 degré" j'arrete de chauffer!

*l'inverse est vrai aussi, dès que l'on avait une chute brutale des temp, je me retrouvais avec 25-26 en bas et 22-23 en haut

Résultat, j'ai passé l'hiver a descendre à la PAC et a ajuster la temp... J'ai demandé à mon installateur ai on pouvait couplé une sonde interne, j'attends sa réponse... Qu'en pensez vous? est-ce la solution? J'ai pris ce systeme dans le but de regler une temp et d'avoir des variations max de +-1 degré mais pas plus!

- j'ai eu aussi tout l'hiver régulièrement un message sur ma pac "surveillance débit"; ca n'a pas empecher le fonctionnement, mais je n'ai pas eu d'explications satisfaisantes de la part de mon installateur... Il m'a expliqué que j'avais une vanne "bi-pass" qui devait peormettre le retour de temp en cas de surplus d'energie et qu'il ne voyait pas pourquoi il se mettait en alerte comme ca...

une idée?

Enfin j'ai aussi une question pour les possesseurs de PAC Similaire reversilbles? avez vous utilisé avec satisafaction le mode réversible? Quels sont le sinconvénients? les risques (s'il y en a)?

Concernant la conso je n'ai pas encore la facture de conso je vous fait un retour des que je l'ai.

Merci d'avance pour vos réponses!

M

[jld82]

Bonsoir
Je constate avec plaisir que vous avez mis une isolation extérieure en polystyrène ou polyuréthane extrudé : c'est très bien pour bénéficier de l'inertie thermique de vos murs épais et pleins j'imagine .
Petite question (juste par curiosité) qu'avez-vous mis comme revêtement pour protéger l'isolant du mauvais temps et des rongeurs?

Pour en venir à votre PB : surchauffe lorsque la T° extérieure baisse , souschauffe lorsque le T° extérieure monte. L'inertie thermique du bâtiment ?
Je suppose que vous avez une régulation qui fonctionne suivant la loi d'eau : T° retour chauffage dépend essentiellement de la T° extérieure (et accessoirement de la T° ambiante).
Tout se passe comme s'il n'y avait aucune inertie thermique du bâtiment (c'est bien pour les maisons récentes qui n'ont que peu d'inertie et en plus une isolation intérieure , mais pas pour les maisons anciennes).
J'ai constaté ce phénomène en début et fin de saison chez moi: l'accumulation de la chaleur du soleil dans les murs n'est pas prise en compte.

Comment y remédier ??? En plus vous avez quasiment 3 zones(une par niveau) ayant des comportements et inerties différents.

Peut-être en protégeant (ou en déplaçant) un peu la sonde extérieure des variations (entre l'isolation extérieure et le mur, avec une isolation + ou - épaisse à cet endroit ou en dosant différemment l'effet de la T° ambiante sur la régulation si cela est possible).

[vile-coyote]

bonsoir,

pour répondre a votre problmème, je me demande comment est géré votre circulateur de circuit chauffage en direction des radiateurs ?
est il en fonction constamment ? ou bien piloté par la PAC, en fonction de la demande,
s'il vous plait, joignez un schéma hydraulique, meme simplifié de l'installation

[dbercy]

Bonjour,

à combien est réglé ton point final?

Une petite piste: l'optimisation du circulateur ce chauffage est réglé sur "oui" par défaut, c'est à dire que lorsque la température ext se radoucit, des cycles d'arrêt du circulateur de chauffage sont programmés par souci d'économie mais la conséquence, c'est un rabaissement de la température dans les radiateurs puisqu'il n'y a plus passage d'eau et donc des situations de refroidissement.
Pour éviter celà: programmez optimisation pompe ch sur "non".

[manum67]

bonjour à tous et emrci pour vos réponses:

@jld82: en fait c'est une entreprise spécialisée qui m'a fait l'isolation extérierure: ce que je sais c'est qu'au final la couche ajoutée fait 14cm: en bref: 12cm de polystirene + 2 filets croisés pour le maintenir, un premier enduit de protection et pour finir un enduit de facade standard peint avec de la peinture de marque relyus je crois.
Pas bête effectivement, je n'avais pas pensé à l'inertie énorme générée par les murs d'origine+l'isolation extérieure... Du coup, protéger la sonde pour atténuer les variations est sans doute une bonne idée.

@vil-coyote: je ne suis pas sur de comprendre la question: mes connaissances dans le domaine sont minimes... Je n'ai aucun radiateur chez moi, plancher chauffant partout sauf dans les combles ou j'ai mis une clim reversible DAIkin autonome.

La régualtion se fait par le module de ma PAC directement.

pour le schéma hydrolique, ce que je sais c'est que PAC-ballon tampon-ballon ECS sont reliés en série.

@dbercy: merci pour l'info, mon installateur vient demain matin pour voir tout cela, je lui indiquerai cette manip et vous tiendrai au courant de ce qu'il a entrepris pour régler le pb.

Je reviens vers vous demain après le passage de mon installateur préféré

[vile-coyote]

bonjour,

désolé pour les radiateurs, j'avais cru, j'ai mal lu.

pour le reste je parlais du régime de fonctionnement du circulateur, exactement la meme chose que dbercy .

m'enfin, l'installateur est passé hier, alors ?


si jamais il a pas trouvé.

appuyer sur "menu" et "entrée" pendant 5 secondes,
choisir le menu 1 réglages,
puis avec la flèche bas, descendre vers "installlation commande de pompe",
puis entrée,
descendre avec flèche bas, jusqu'a "optimisation pompe chauffage "
en bas s'affiche, oui ou non. si oui passer sur non !
si non , revenir vers nous.

A+

[manum67]

suite! bonjour à tous, j'ai pris un peu de temps pour répondre mais l'installateur avait repoussé le rdv. Au final sur les 12 derniers mois, ma pompe a fonctionnée 2200h (ECS comprises) pour une température moyenne dans le maison de 22-23° (ma femme est frileuse!) et les résistance (3*2KW) ont fonctionné 6 heures en tout (il faut dire que l'hiver a été vraiment rigoureux chez noux). En terme pécunier j'ai eu sur 12 mois 1800€ TTc d'électricité avec u abonnement triphasé de 18K; je considère que j'ai, à peu près 1000€ de domestique donc 800€ pour le chauffage et l'ES, je suis donc satisfait de ces données, qu'en dites vous?

Concernant mon problème d'inertie lors de grande variations de température nous avons fait deux choses:

- on a mis l'option 'optimisation de la pompe" sur non comme vous me l'avez recommandé
- on a déplacé la sonde extérieure qui n'était pas placée de manière optimale puisqu'elle prenait le soleil le matin et était balayée par les vents et la pluie.

Pour la sonde intérieure d'ambiance, mon installateur me dit toujours que cela n'existe pas! Alors que je suis allé voir sur le site de Dimplex j'ai sorti la documentaiton des accessoires de ma pompe ou on trouve deux sondes d'ambiance (une électroniqe et une mécanique avec un bilame) mais il me dit que Dimplex dit qu'en fait sa marche pas); le ref de ces sondes d'intérieure est R601K et R602K; un spécialiste peut il me dire si on me ballade ou pas?

Voilà, je vais donc attendre l'hiver prochain et voir ce que ça donne.

[dbercy]

bonjour,

800€, cela me parait correct surtout avec une température entre 22 et 23°!
concernant la sonde ext, effectivement elle ne doit pas être soumise au soleil, ni à l'air sortant de la pac (ce qui était mon cas au départ) donc à l'abris, sans toucher le mur (inertie rayonnante du mur).

Dimplex, comme beaucoup de constructeurs, déconseille la sonde d'ambiance intérieure, inutile en gestion par loi d'eau. elle n'aurait que pour effet de contrarier la régulation et provoquer de l'inconfort. La loi d'eau est amplement suffisante et anticipe parfaitement les hausses et baisses de température ext et permet de maintenir une température constante à l'intérieur.