probleme de régulation température LA11AS [résolu]

[dbercy]

Alain a raison, on est dans le bon sens tous les deux à la différence que moi j'ai le pot à boue en tête de gondole et schilke60fr en queue!

[VincentN]

droite gauche même combat, on l'aura dans le c.l

[schilke60fr]

Aux secours !!!!!!!! Je suis de nouveau ennuyé.

Depuis ma modification du circuit (déplacement de sonde retour + ajout d’un filtre boues et tamis), j’ai eu 3 fois le phénomène que j’avais sans doute mal décrit. Me voilà maintenant un peu plus aguerri depuis mes moult interventions.
Je cite donc le constat final d’un post précèdent :

Je me demande tout de même si je n’avais pas initialement 2 problèmes :
• monter en température excessive -> a cause du relai de commande du circulateur de chauffage (intégrer a la régul DIMPLEX) qui se serait mis a déconner (reste collé) à la remise en route cette année.
• problème de régulation (observé depuis la mise en service fin 2006) -> lié a un écart entre la température réelle sur le retour et celle affichée par la régul via la sonde (a cause de l’emplacement initial de celle-ci)

J’ai incontestablement résolu mes problèmes de régulation quand mon régulateur ou je sais quoi ne se met pas a déconner.
En effet depuis ma modif je régul pile poil, pas plus de quelque 1/10ème de degrés de variation suivant l’activité (cuisine, bcp de personne,..) et ceux quel que soit la t° exter. J’ai même « graphiquement » appliqué la méthode d’Hervé Silve, qui m’a permis d’ajuster mon point final et la position de ma consigne.

Néanmoins, je suis forcé de constater que j’ai vraiment un autre problème de monter en T° excessive (jusqu’à 26°C avant que j’arrête la machine). En mode ma « machine déconne complètement », j’ai :
• Le 1er gros point franchement louche, mon retour et plus chaud que l’arrivé. J’ai mesurer 36°C sur le retour et 30°C sur l’aller (mesure sur nourrice plancher chauffant)
• 2ème point louche, même si j’ai si il fait très chaud a l’intérieur, je n’ai pas d’ECS
• ma machine tourne tous le temps
• quelques relevés sur la régul (23°C inter, 1.3°C exter)

1. T° consigne retour =24.2°C
2. Retour = 37.8°C
3. T° aller = 41.8°C
4. Chauffage demandé = oui
5. Niveau Bivalence = 1
6. ECS consigne = 42°C
7. T° ECS = 36.9°C
8. ECS demandé = oui

• J’ai suis également passé en mode été :

1. Chauffage demandé = oui

Il y a vraiment un loup !! C’est la 3ème fois depuis mon dernier poste, que ma machine ce met a déconner de telle façon. Je l’arrête, j’attends quelque heure (voir le lendemain) que mon plancher refroidisse, et quelque fois ça redémarre normalement. Dans le cas contraire, je recoupe, je réallume plusieurs fois.

Qu’en pensez-vous ? Ma régul est morte (WPM 2004) ? Ou un composant et un seul peut-il être à l’origine de ces problèmes ?

Merci de votre aide.

[dbercy]

• ma machine tourne tous le temps
• quelques relevés sur la régul (23°C inter, 1.3°C exter)

1. T° consigne retour =24.2°C
2. Retour = 37.8°C
3. T° aller = 41.8°C
4. Chauffage demandé = oui
5. Niveau Bivalence = 1
6. ECS consigne = 42°C
7. T° ECS = 36.9°C
8. ECS demandé = oui

• J’ai suis également passé en mode été :

1. Chauffage demandé = oui

salut

au vue de tes relevés à un instant T, je dirais que tu es en production d'ecs ce qui est confirmé par "ecs demandé=oui" et les températures élevées.
ce qui est moins normal, c'est que le mode chauffage soit aussi sur oui, il faudrait vérifier que le circulateur de chauffage à cet instant est bien coupé??, les deux modes ecs et chauffage ne doivent pas fonctionner ensemble, ce qui semble être le cas actuellement et pourrait être l'explication de la montée en température du PC!

si les deux modes fonctionnent ensemble alors la montée en température de la pac nécessaire pour alimenter le ballon ecs "profite" aussi au circuit de chauffage ce qui est totalement anormal surtout avec un PC!
en mode été il est parfaitement anomale que le le mode chauffage soit sur oui!

ps: je viens de déclencher le mode ecs: le mode chauffage est passé de oui à non!, ce qui confirme un bug sur ta régul, les deux modes ne peuvent être sur oui ensemble!

[schilke60fr]

Bonjour dbercy,

il faudrait vérifier que le circulateur de chauffage à cet instant est bien coupé??

Le circulateur était bien coupé a l'instant ou j'ai fait les relevés

Jusqu'alors, ma machine se mettait a déconner suite à un redémarrage après un arrêt secteur.
En effet, depuis la mise en service de mon filtre a boues, toutes les semaines je vidangeais le pot. A la remise en route en 2 fois j'ai était ennuyé. Je croyais donc que j'avais mis de l'air dans le circuit (ce qui est peu probable). J'ai même fait une clé pour purger les conduits sur la machine (2 purges, vis carré sur le haut des coudes).
Le constat que j'en fait c'est que ce n'ai pas un problème de purge, puisque cette dernière fois (hier), ça s’est mis a déconner tout seul sans aucune intervention.
J'arrive même à anticiper le problème, puisque si j'ai un doute (thermomètre inter), je mets la main sur la nourrice d'un des PC et là je constate un nouvelle fois que ça déconne.

Ce qui est complètement farfelu, c'est que mon retour deviens plus chaud que mon départ! Je ne comprends même pas comment hydrauliquement parlant c'est possible. Les circulateurs ne tourne que dans un sens, donc???

La situation semble de nouveau sous contrôle. J'ai coupé électriquement ma machine, fermer 1 plancher chauffant sur 2, remis sous tension, l'ECS est monté en T° et mon retour chauffage et devenu plus froid que l'aller. J'ouvrirai ce soir ou demain le plancher de l'étage.

J'ai vraiment un problème, je pense que je vais appeler un spécialiste, mais là je redoute le pire. Comment expliquer un phénomène qui ne se produit qu'une fois toutes les 3/4 semaines, a quelqu'un qui n'a surement pas l'expérience DIMPLEX.
J'ai peur...

Merci pour tes réflexions dbercy.

[dbercy]

Ce qui est complètement farfelu, c'est que mon retour deviens plus chaud que mon départ

de toute évidence, cette situation est impossible!
les valeurs que tu relèves sur le départ et sur le retour, tu les prends ou? directement sur la régul?

moi je ne vois qu'une seule explication à ce phénomène:
à un moment donné en mode chauffage, le retour commun (chauffage + ecs) est alimenté par le retour ecs , plus chaud que le retour chauffage (et peut être plus chaud que le départ pac en mode chauffage), la montée en température du retour ecs étant favorisée par l'échange entre l'échangeur et l'eau chaude sanitaire présente dans le ballon ecs!

j'ai aussi un doute sur le by pass que tu as entouré sur ton schéma:



d'après la préconisation dimplex, il devrait se trouver avant le circulateur chauffage et non après comme sur ton instal! je ne sais pas si cela peut avoir une influence! l'eau poussée par le circulateur chauffage n'aurait il pas tendance à vouloir emprunter ce chemin "moins résistant" que le circuit de chauffage? l'eau va au plus "facile", non?

si BET passe par là, je lui laisse établir un diag!

[schilke60fr]

les valeurs que tu relèves sur le départ et sur le retour, tu les prends ou? directement sur la régul?

Les relevés du message précédent sont bien issue des données de ma regul.

• Le 1er gros point franchement louche, mon retour et plus chaud que l’arrivé. J’ai mesurer 36°C sur le retour et 30°C sur l’aller (mesure sur nourrice plancher chauffant)

Les valeurs ci-dessus sont mesurées sur mes nourrices avec mon multimètre a sonde, et sont en phase avec le thermomètre intégré.



J’ai cru lire que le retour devait être en bas et l’aller en haut. Chez moi c’est le contraire, les vannes de couleurs sont donc bien placés.

Quand tout fonctionne bien j’ai ±28°C sur mon aller (nourrice rouge du bas avec thermomètre et manomètre intégré), et plus froid sur mon retour (nourrice bleue du haut).
Quand tout déconne, je mesure ±36°C en haut, et ±30°C en bas.

[schilke60fr]

dbercy,

j'ai retrouvé un post sur un autre forum (ou tu étais intervenu), d'un cas qui semble similaire au mien.

J'ai quand eu un petit problème récemment. La PAC s'est emballée et a surchauffée la maison. Je me suis rendu compte au sol qui était plus chaud que d'habitude et en visualisant les caractéristiques d'exploitation, elle avait atteint une temp. de départ de 50°, de retour à 43°, et de consigne de retour pourtant à 24°. Temp. extérieure : 4°

J'ai coupé l'alimentation de la PAC, puis l'est remise, la PAC n'a alors pas repris heureusement, mais je trouve ça curieux.

je trouve cela curieux d'avoir une consigne à 24°et que la pac puisse monter à 43°! y aurait il eu un bug sur la régulation? ce serait elle mise en cycle ECS à ce moment (indication sur l'affichage)?

Source: http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 38-20.html

[dbercy]

dbercy,

j'ai retrouvé un post sur un autre forum (ou tu étais intervenu), d'un cas qui semble similaire au mien.

J'ai quand eu un petit problème récemment. La PAC s'est emballée et a surchauffée la maison. Je me suis rendu compte au sol qui était plus chaud que d'habitude et en visualisant les caractéristiques d'exploitation, elle avait atteint une temp. de départ de 50°, de retour à 43°, et de consigne de retour pourtant à 24°. Temp. extérieure : 4°

J'ai coupé l'alimentation de la PAC, puis l'est remise, la PAC n'a alors pas repris heureusement, mais je trouve ça curieux.

je trouve cela curieux d'avoir une consigne à 24°et que la pac puisse monter à 43°! y aurait il eu un bug sur la régulation? ce serait elle mise en cycle ECS à ce moment (indication sur l'affichage)?

Source: http://forum.lesarnaques.com/travaux-el ... 38-20.html

je ne me souvenais plus de cette intervention mais effectivement, je me faisais la même réflexion concernant l'ecs!! c'est un signe.

[BETconseil81]

Salut Pascal, Salut schilke60fr

Il te manque quelques composants sur ton installation et je comprends mieux pourquoi tu as des résultats comme ça !

Il te manque un clapet anti retour sur l'ECS et le circulateur doit pousser sur le retour ! Même si Dimplex préconisait ce type de montage auparavant, ils ont trouvés plus d'efficacité avec un circulateur sur le retour PAC !
De plus il te manque un circulateur (M13) sur l'aller plancher chauffant.

Voici le lien de ton schéma hydraulique comme il doit être :

http://www.dimplex.de/typo3conf/ext/use ... 221020.pdf

Pour mieux comprendre : les vanne marquées d'un point noir signifient qu'il y a un clapet antiretour monté dessus et que l'eau est passante par le coté du point noir.

Ton installateur a un peu de boulot à mon avis pour te refaire ça aux normes !

PS : s'il te dit qu'il a suivit le schéma de Dimplex à la lettre, c'est faux, c'est juste qu'il na pas compris ce qu'est un clapet antiretour sur un schéma allemand et surtout qu'il na pas lu la nomenclature Dimplex !!!

[dbercy]

Pour mieux comprendre : les vanne marquées d'un point noir signifient qu'il y a un clapet antiretour monté dessus et que l'eau est passante par le coté du point noir.

je me suis effectivement posé la question concernant le clapet anti retour mais en regardant de près la nomenclature sur le manuel de conduite de projet et d'installation, j'ai vu qu'une vanne avec un point noir sur le côté était une vanne d'arrêt avec purge et une vanne avec 2 points noirs (1 au centre et 1 sur le côté) était une vanne d'arrêt avec clapet anti retour donc je n'y ai pas fait allusion puisque sur le schéma il n'y a qu'1 seul point noir sur les vannes!!
Y aurait il une erreur sur la nomenclature dimplex?

[VincentN]

Y aurait il une erreur sur la nomenclature dimplex?

Si tel est le cas, je me marre. Betconseil comprendra pourquoi !

[BETconseil81]

J'opterai pour un problème de traduction ou une inversion sur le manuel, parce que lorsque tu commandes un kit hydraulique dimplex (comme un DDV par exemple) là où il y a la vanne avec un seul point, en vrai c'est un clapet anti retour.

Pour ce montage hydraulique tu penses comme moi qu'il y a un problème avec ce clapet manquant et ce circulateur sur l'aller qui manque aussi ?

Dans l'état, je suppose qu'une partie du débit par dans le bypass et revient par le plus facile, soit par le ballon ECS qui a moins de pdc que le condenseur de la PAC.

[BETconseil81]

Y aurait il une erreur sur la nomenclature dimplex?

Si tel est le cas, je me marre. Betconseil comprendra pourquoi !

Excellent Vincent, je me disais si il y a une erreur et que vincent passe par là je suis mort !!!

Bon à la décharge des allemands, gros chauvins, ils ne traduisent pas bien et surtout ils laissent une norme allemande et non européenne sur leurs schémas et là j'admets qu'ils sont pas cool !!!

+1 pour Vincent tu m'as eu !!! hi hi hi

[dbercy]

J'opterai pour un problème de traduction ou une inversion sur le manuel, parce que lorsque tu commandes un kit hydraulique dimplex (comme un DDV par exemple) là où il y a la vanne avec un seul point, en vrai c'est un clapet anti retour.

Pour ce montage hydraulique tu penses comme moi qu'il y a un problème avec ce clapet manquant et ce circulateur sur l'aller qui manque aussi ?

Dans l'état, je suppose qu'une partie du débit par dans le bypass et revient par le plus facile, soit par le ballon ECS qui a moins de pdc que le condenseur de la PAC.

le by pass est placé juste après l'unique circulateur de chauffage donc effectivement l'eau aura tendance à foutre le camp directement vers le retour pac, le chemin est plus aisé!.
il est vrai qu'auparavant, dimplex ne préconisait qu'un seul circulateur et c'est mon cas, mais le by pass était situé avant le circulateur donc l'eau est aspiré vers le circulateur et non vers le retour pac.

lorsque le chauffage seul marche, il y a un risque qu'une partie de l'eau retour aille dans le ballon ecs puisqu'il n'y a pas de clapet antiretour , idem pour la situation inverse, en mode ecs, une partie de l'eau peut aller dans le chauffage via le retour!