dimplex doc technique

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BETconseil81
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Message par BETconseil81 »

alain30 a écrit :
RV45 a écrit :
Bon pour exemple voici une pac Vitocal 300A bien installer dans les régles de l'art sous mon contrôle pour mamy45 (ma maman)



:lol:

Regarde........la maison va tomber sur la PAC la plus performante du marché ( en air / eau bien sur) :lol: :lol: :lol:
Juste après la 12 TU de Dimplex !!! (dégivrages, dégivrage bac à condensats, dégivrage ventilateur et pompe de circulation incluse)

J'ai les courbes de test de la vito (en labo tout inclus) elle est en dessous de la LA 12 TU hi hi hi !!!!
L'idiot est celui qui réitère sans cesse les mêmes actes en pensant avoir un résultat différent à chaque fois. (A. Einstein)
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alain30
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Message par alain30 »

BETconseil81 a écrit :
alain30 a écrit :
RV45 a écrit :
Bon pour exemple voici une pac Vitocal 300A bien installer dans les régles de l'art sous mon contrôle pour mamy45 (ma maman)



:lol:

Regarde........la maison va tomber sur la PAC la plus performante du marché ( en air / eau bien sur) :lol: :lol: :lol:
Juste après la 12 TU de Dimplex !!! (dégivrages, dégivrage bac à condensats, dégivrage ventilateur et pompe de circulation incluse)

J'ai les courbes de test de la vito (en labo tout inclus) elle est en dessous de la LA 12 TU hi hi hi !!!!
Hi hi hi hi tu vas fâcher RV45, il serait intéressant de mettre les perf de cette PAC pour faire profiter les lecteurs, alors donne tes sources.
Moi j'ai:
Doc Viessmann Vitocal 300A
A -7°C W35 avec un delta de 10 COP 2.86 certifié
A 2°C W35 avec un delta de 10 3.8 non certifié (mono) 4.0 (tri) non certifié
A 10°C W35 avec un delta de 10 COP 5.1 non certifié

et +A7°C W35 avec un delta de 5 COP 4.69 certifié EN14511

Doc Dimplex 12TU

A -7°C W35 avec un delta de 10 COP 3.0 non certifié
A 2°C W35 avec un delta de 10 COP 3.8 non certifié
A 10°C W35 avec un delta de 10 COP 4.7 non certifié

et +A7°C W35 avec un delta de 5 COP 4.3 non certifié EN14511
Modifié en dernier par alain30 le sam. oct. 30, 2010 5:22 pm, modifié 6 fois.
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Message par BETconseil81 »

La Dimplex avec Dégivrage, dégivrage du bac à condensat (en plus du sous refroidissement), dégivrage Ventilateur et circulateur inclus !!!

Et pas la Vitocal ! D'autant plus qu'elle donne ses COP à Delta T 10K et pas 5K, donc hors norme EN 14511-2 !!!

Je reste persuadé que leur machine est exceptionnelle, mais moins bonne en perf que la Dimplex, et je suis pas fan des finitions de la Vito ...

Dernier point très important : la régulation, une façon de réguler la PAC trop proche de la régulation d'une chaudière pour VViessmann à mont goût ( régulation sur Température de départ et ballon en découplage hydraulique ... beurkkkkk :shock2: )

PS : Je viens en paix ... hi hi hi hi !!!!
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Message par alain30 »

RV45 a écrit :En tout cas touts les deux vous avez peut-être vu des VViessmann. Mais les Viessmann vous ne les avez pas bien regarder de pret :wink:
Aïe aïe aïe.................. RV45.............. tu es pris à ton propre piège :oui:
Viessmann et pas Wiessmann, c'est une faute d'orthographe et tu as raison de le souligner, mais si tu veux que je souligne toutes celles que tu fais...................il va y avoir du boulot.
Par exemple une ligne deux énormes qui valent leur pesant d'or:
:lol: :P :P touts :boulet: :boulet: :boulet:

:P :P de pret :idea: :idea:

Tous et de près c'est beaucoup mieux.............. :shock:

:P :P :P :P :P :lol: sans rancune Hervé, mais là j'étais obligé.
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Message par alain30 »

BETconseil81 a écrit :La Dimplex avec Dégivrage, dégivrage du bac à condensat (en plus du sous refroidissement), dégivrage Ventilateur et circulateur inclus !!!

.. hi hi hi hi !!!!
Extrait Doc Dimplex:

Ces indications caractérisent la taille et le rendement de l'installation selon EN 255 (10 K pour A2) ou EN 14511 (5 K pour A7) sans capot de protection. D'autres critères, notamment
le comportement au dégivrage, le point de bivalence et la régulation sont à prendre en compte pour des considérations économiques et énergétiques.

Il semblerait que tes infos soient en contradiction avec la DOC :cry2:
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Message par BETconseil81 »

Coucou Alain,

Ton texte doit daté un peu, car aujourd'hui al norme prise en compte sur les docs Dimplex : EN 14511-2.

"Ces indications caractérisent la taille et le rendement de l’installation selon EN 255 et EN14511. D’autres valeurs d’influence, notamment le comportement au dégivrage, le point
de bivalence et la régulation sont à prendre en compte pour des considérations économiques et énergétiques. Ici, A2 / W55 signifie par ex. : température extérieure 2 °C et température départ eau de chauffage 55 °C." extrait manuel technique 2009

De plus Dimplex est quand même honnête, ils donnent le COP et les puissances avec 10K et 5K de delta T

Hors on sait pertinemment qu'avec un Delta T de 5K, le COP est moins bon du fait que le passe plus vite dans le condenseur et donc que la température du fluide frigo droit être plus haute, donc perte énergétique supplémentaire. Sans compter le circulateur qui doit fournir plsu de débit et donc plus gourmant en elec !

De plus : "(y compris par de consommation de la pompe)" extrait du manuel !!!

:wink:
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Message par alain30 »

BETconseil81 a écrit :
Ton texte doit daté un peu, car aujourd'hui al norme prise en compte sur les docs Dimplex : EN 14511-2.

:wink:
Ce n'est pas mon texte :lol: :lol: mais tout simplement la doc sur le site Dimplex, maintenant si les docs ne sont pas à jour :evil: :evil: :evil: j'espère que pour la fabrication des PAC cela est plus sérieux. :boulet:
Page 11
http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... 904_fr.pdf
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Message par BETconseil81 »

alain30 a écrit :
BETconseil81 a écrit :
Ton texte doit daté un peu, car aujourd'hui al norme prise en compte sur les docs Dimplex : EN 14511-2.

:wink:
Ce n'est pas mon texte :lol: :lol: mais tout simplement la doc sur le site Dimplex, maintenant si les docs ne sont pas à jour :evil: :evil: :evil: j'espère que pour la fabrication des PAC cela est plus sérieux. :boulet:
Page 11
http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... 904_fr.pdf
Ne t'en fais pas pour ça aussi ils assurent !!! :wink: Bonne journée Alain
L'idiot est celui qui réitère sans cesse les mêmes actes en pensant avoir un résultat différent à chaque fois. (A. Einstein)
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Message par alain30 »

BETconseil81 a écrit :
alain30 a écrit :
BETconseil81 a écrit :
Ton texte doit daté un peu, car aujourd'hui al norme prise en compte sur les docs Dimplex : EN 14511-2.

:wink:
Ce n'est pas mon texte :lol: :lol: mais tout simplement la doc sur le site Dimplex, maintenant si les docs ne sont pas à jour :evil: :evil: :evil: j'espère que pour la fabrication des PAC cela est plus sérieux. :boulet:
Page 11
http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... 904_fr.pdf
Ne t'en fais pas pour ça aussi ils assurent !!! :wink: Bonne journée Alain
Toujours Top secret ton document qui donne les docs Dimplex : EN 14511-2. :lol: :P
:lol:

Très bonne journée BET "conseil"
J'ai mis conseil entre guillemets car l'on attend toujours un peu de lecture technique :oui: :shock2:
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Message par BETconseil81 »

"Coefficient de performance (COP) de Carnot
Le cycle de Carnot est le processus de comparaison idéal de
tous les processus de travail-chaleur. Dans ce cycle idéal
(imaginaire), on obtient le rendement théorique ou l’indice de
performance maximal théorique en fonction de la pompe à
chaleur. L’indice de puissance de Carnot prend uniquement en
considération l’écart de température pur entre le côté chaud et le
côté froid." Page 6 du manuel technique

Coefficient de performance COP
Le rapport entre la puissance calorifique dégagée par la pompe
à chaleur et la puissance électrique absorbée est exprimé par le
coefficient de performance, qui est mesuré en laboratoire selon
la norme EN 255, dans des conditions marginales normalisées
(par ex. dans le cas de l’air A2/W35, A2 = température
d’admission de l’air +2 °C, W35 = température de départ de l’eau
de chauffage 35 °C). Un coefficient de performance de 3,2
signifie donc que l’on dispose d’une puissance calorifique utile
équivalente à 3,2 fois la puissance électrique absorbée.

"Ces indications caractérisent la taille et le rendement de l’installation selon EN255 et EN14511. D’autres valeurs d’influence, notamment le comportement au dégivrage, le point
de bivalence et la régulation sont à prendre en compte pour des considérations économiques et énergétiques. Ici, A2 / W55 signifie par ex. : température extérieure 2 °C et
température départ eau de chauffage 55 °C."

C'est pas si secret que ça : c'est dans toutes les notices, encore faut il les lire !

Ils te donnent toujours deux valeurs de puissance et de cop : selon EN 255 et EN 14511-2

Ils préviennent juste que le COP peut fluctuer en fonction du HR%, la prise de mesure en labo : c'est 90% d'humidité relative.
La deuxième info point de bivalence etc ... c'est la prise en compte de du dimensionnement de la PAC et de l'appoint. Dimplex ne peut garantir un COP si vous dimensionnez une PAC à 50% thermo, 50% elec ou autre ... évidement !

Bye bye Alain,

BET Conseil, j'ai enlevé les guillemets si tu permets, mais je peux le changer si tu veux, j'attends ton accord n'hésites pas surtout !!! hi hi hi



:lol: :lol: :lol:
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Message par alain30 »

BETconseil81 a écrit :"Coefficient de performance (COP) de Carnot
Le cycle de Carnot est le processus de comparaison idéal de
tous les processus de travail-chaleur. Dans ce cycle idéal
(imaginaire), on obtient le rendement théorique ou l’indice de
performance maximal théorique en fonction de la pompe à
chaleur. L’indice de puissance de Carnot prend uniquement en
considération l’écart de température pur entre le côté chaud et le
côté froid." Page 6 du manuel technique

Coefficient de performance COP
Le rapport entre la puissance calorifique dégagée par la pompe
à chaleur et la puissance électrique absorbée est exprimé par le
coefficient de performance, qui est mesuré en laboratoire selon
la norme EN 255, dans des conditions marginales normalisées
(par ex. dans le cas de l’air A2/W35, A2 = température
d’admission de l’air +2 °C, W35 = température de départ de l’eau
de chauffage 35 °C). Un coefficient de performance de 3,2
signifie donc que l’on dispose d’une puissance calorifique utile
équivalente à 3,2 fois la puissance électrique absorbée.

"Ces indications caractérisent la taille et le rendement de l’installation selon EN255 et EN14511. D’autres valeurs d’influence, notamment le comportement au dégivrage, le point
de bivalence et la régulation sont à prendre en compte pour des considérations économiques et énergétiques. Ici, A2 / W55 signifie par ex. : température extérieure 2 °C et
température départ eau de chauffage 55 °C."

C'est pas si secret que ça : c'est dans toutes les notices, encore faut il les lire !

Ils te donnent toujours deux valeurs de puissance et de cop : selon EN 255 et EN 14511-2

Ils préviennent juste que le COP peut fluctuer en fonction du HR%, la prise de mesure en labo : c'est 90% d'humidité relative.
La deuxième info point de bivalence etc ... c'est la prise en compte de du dimensionnement de la PAC et de l'appoint. Dimplex ne peut garantir un COP si vous dimensionnez une PAC à 50% thermo, 50% elec ou autre ... évidement !

Bye bye Alain,

BET Conseil, j'ai enlevé les guillemets si tu permets, mais je peux le changer si tu veux, j'attends ton accord n'hésites pas surtout !!! hi hi hi
:
Bonsoir,

Pouaf,pouaf,pouaf.............................eh ben non seulement je mets "conseils " entre guillemets mais je vais mettre BET en transparent........................ et laisser uniquement 81 ...............:lol: :lol: ...............et encore j'ai presque envie de.............:wink:
Je croyais que tu avais compris quand j'ai dit:
Alain30 a écrit : Toujours Top secret ton document qui donne les docs Dimplex : EN 14511-2. :lol: :lol:

Très bonne journée BET "conseil"
J'ai mis conseil entre guillemets car l'on attend toujours un peu de lecture technique
Par lecture technique, ce n'est pas la définition du COP (que tout le monde connait :P )
mais le document, la doc technique ou autre qui valide tes affirmations peut être un peu hâtives :evil: ) en disant :
BETconseil81 a écrit : La Vitocal 300A : juste après la 12 TU de Dimplex !!! (dégivrages, dégivrage bac à condensats, dégivrage ventilateur et pompe de circulation incluse)

J'ai les courbes de test de la vito (en labo tout inclus) elle est en dessous de la LA 12 TU hi hi hi !!!!
Pourtant c'est simple:
L'on te demande uniquement le document qui valide tes dires: dires qui contredisent la doc officielle actuellement sur le site Dimplex (en la qualifiant au passage de texte qui date :?: :?: :?: )
Doc ici;
http://www.dimplex.de/media/Montageanwe ... 904_fr.pdf

Il ne suffit pas de faire des affirmations gratuites mais de donner une information sérieuse et non erronée (si tenté quelle soit erronée, mais alors justificatif :!: ). :arf: pour informer le lecteur le plus juste possible.
:idea: :idea: :idea: :idea: :idea: ..............alors....................on attend avec impatience cette fameuse Doc et ces courbes.........et cela évitera des palabres pour rien. et informera fort à propos celui qui hésite entre les deux PAC.
hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi hi.

Pour ta Bibliothèque ........... BET, car tu en as sérieusement besoin pour informer tes clients DIMPLEX: (extrait du tarif 2010 Dimplex)
Remarque, elle n'est pas loin la Dimplex.............en perf ..............juste 9% de moins ( que la 300A)à 2°C ext et 35°C sortie PAC avec un delta de 5°C.
Cela n'empêche pas, que c'est une excellente PAC...............cette LA12TU.

Image


Cordialement,

Alain (pas bureau d'étude :oops: :oops: )
Modifié en dernier par alain30 le mar. nov. 16, 2010 10:37 pm, modifié 1 fois.
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Message par nappe phreatique »

Ben y'en a qu'on la fibre de la polémique.... Et tout ces smiley, et ces rires forcés ça fini par être agaçant.

Tout ça pour pas grand chose, au fond.

Un peu de savoir vivre que diable !

PS : Il est communément admis de ne pas faire remarquer les fautes d'orthographe de manière désobligeantes sur les forums
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par alain30 »

nappe phreatique a écrit :Ben y'en a qu'on la fibre de la polémique.... Et tout ces smiley, et ces rires forcés ça fini par être agaçant.

Tout ça pour pas grand chose, au fond.

Un peu de savoir vivre que diable !

PS : Il est communément admis de ne pas faire remarquer les fautes d'orthographe de manière désobligeantes sur les forums
Pour les smileys tu as raison. :oops:
Pour la polémique tu as tord, il suffit de lire :evil: pourquoi vouloir à tout prix ne pas respecter la réalité :?:
Pour le savoir vivre, je ne pense pas avoir de leçon à recevoir de quelqu'un qui se présente comme BET et donne des infos erronées.
Pour les fautes d'orthographe (si tu fais allusion à RV45 qui a fait remarquer à juste titre l'erreur du W :Viessmann et pas Wiesmann)
Je ne pouvais que souligner dans sa phrase indiquant la faute les deux énormes qu'il commet ( touts et pret.)..........et là je mets un gros smile :boulet:

Je ne vois pas pourquoi il y aurait une quelconque honte à être corrigé.
Modifié en dernier par alain30 le jeu. nov. 18, 2010 1:20 pm, modifié 1 fois.
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Message par BETconseil81 »

Ne t'en fais pas Nappe phréatique, l'échange avec Alain30 est cordiale, on se chambre entre amoureux de la thermo. Rien de méchant là dedans. Mais c'est sur que par écrit le ton employé n'est pas lisible (surtout avec des smileys). Toute nos excuses...

Alain, j'ai très bien compris ta demande, j'ai demandé à mon commercial Dimplex les courbes de la vito sur les courbes de la 12TU pour comparer aux mêmes valeurs de test.

J'ai beau chercher les dégivrages etc ... je ne trouve pas le texte officiel, mais j'ai fais la demande. De toute façon, le sous refroidissement généré par le passage de la HP dans le bac à condensat ne peut pas être bypassé donc compris dans le COP. Pour le dégivrage du ventilateur, il est monté d'usine donc forcément dans le calcul du COP. Le circulateur : c'est notifié sur la notice au niveau des courbes de puissances et de COP. La norme EN 14511-2 est bien stipulée sur la notice, les deux valeurs sont même données : Delta T 10K et delta T 5K.

Donc mes dires sont avérés, trouve moi le texte de Viessmann pour le calcul du COP.

Et dernier point : tu peux avoir un super COP sur ta PAC, si ton hydraulique est merdique, tu n'as pas du tout le même résultat. (comme une bouteille de mélange sur une PAC pouahhh ... pourquoi monter sa température sortie PAC plus haut pour la baisser par mélange ??? et surtout comment tu dimensionnes ta bouteille de mélange ? règle des 3D, je ne pense pas puisque tu achètes une bouteille thermador chez ton fournisseur)

Je garde BET conseil 81 quand même, c'était ironique de te demander...

(Désolé pour les fautes d'orthographe, des fois on tape trop vite)
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Message par BETconseil81 »

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=12526

Viessmann ne prend pas en compte le circulateur. dixit RV 45 sur son installation Mamy 45.

Déjà nous ne parlons pas des mêmes paramètres de mesure.

Pas de sous refoidissement chez Viessmann

Dégivrage sur sonde extérieure seulement, pas de prise ne compte de la BP, c'est dommage !

Hydraulique trop proche d'une chaudière : régulation sur l'aller.

C'est une bonne PAC, mais pas encore au point, Viessmann ne peut rattraper l'expérience PAC en Dimplex.

Mais ce sont les deux meilleures aérothermie du marché c'est indéniable.
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