CONSEIL POUR UNE PAC DIMPLEX

[gerard du 63]

Bonjour, DBERCY MODERATEUR
je souhaiterai installer une PAC DIMPLEX sur une maison (1988) suivant les caractéristiques suivante:
-350 m² sur 3 étages tres grande baies vitré double vitrage (1988)
-Hauteur sous plafond 2m75
-Comble et Mur isolé environ 10 cm
-Chaudière fuel VIESSMAN VITOLA BIFERAL 32kw
-Exposition Sud
-Altitude 600m CLERMONT FERRAND
-Consommation fuel 5000/litres par an

Quels conseils pourriez vous m' apporter concernant ce projet compte tenu de votre expérience riche dans ce domaine.

Merci de votre réponse

[dbercy]

bonjour et bienvenu

j'ai replacé ce post ici pour que chacun puisse donner son avis plutôt que dans ma présentation.

je trouve une déperdition de 31,5 kw pour -13° de température de base donc va falloir garder la chaudière fuel en relève!
je cède la parole à BET

[BETconseil81]

Bonjour Gerard,

il n'y a que Dbercy qui peut répondre où nous sommes invités à la conversation aussi ?

BET

[dbercy]

Bonjour Gerard,

il n'y a que Dbercy qui peut répondre où nous sommes invités à la conversation aussi ?

BET

arf suceptible BET!!
en fait c'est un post qui m'était adressé et que j'ai déplacé afin de vous faire tous participer pour bénéficier de vos très grandes compétences!

[dbercy]

bon, revenons à nos moutons!

as tu connaissance de la température départ radiateurs minimum que la chaudière délivre en plein hiver?

[gerard du 63]

Bonjour a tous
Evidement tt le monde peut participer (plus on est de fou plus on rit) je suis nouveau veuillez m'excuser

Le départ température chaudière est de 70°
je ne suis pas sur de comprendre la question

[BETconseil81]

Ah, je n'avais pas vu ta réponse Pascal, désolé !

Avec le calculateur en ligne :

# Volume à chauffer : 962.5 m³
# Valeur DJU : 3000
# Température extérieure de base : -11 °C / région climatique E
# Delta T : 31 °C
# Système de chauffage : Radiateurs
# Heures d'utilisation totales annuelles: 2326
# Estimations des consommations énergétiques annuelles : 69300 kWh

Avec une LA 40 TU, je trouve un point de bivalence à -5°C pour une température extérieure de base de -11°C c'est bien surtout si on reste en relève de chaudière avec un abonnement type Tempo !

Mais il me manque le dimensionnement des radiateurs pour savoir la compatibilité avec une LA 40 TU qui ne peut monter qu'à 58°C maxi de -25°C à +35°C extérieure.

Schéma hydraulique de l'installation en bivalence avec la chaudière fioul qui continue de faire l'ECS (trop onéreux à mon goût avec la LA40TU) :




Désolé pour la qualité, je suis pas bon avec paint !!!

Gérard, donne nous un peu plus d'info sur tes radiateurs, diamètre de tuyauterie en départ chaudière etc ...

En terme de budget, si tu pars sur une LA40TU, il faut environ compter 30 K€ mini (selon la complexité du chantier)

On peut passer sur une PAC plus petite, car la chaudière sera toujours là en secours, mais si elle vient a rendre l'âme, tu sera obligé de la changer. Alors qu'avec une LA40TU, tu peux passer sur un appoint électrique dans le ballon tampon.

@+

BET

[BETconseil81]

bon, revenons à nos moutons!

as tu connaissance de la température départ radiateurs minimum que la chaudière délivre en plein hiver?

Ah tu m'as devancé !!!

Gérard, il faut alors trouver une solution avec un bon installateur pour augmenter la surface de chauffe, c'est à dire, augmenter le nombre d'éléments de tes radiateurs !

Et évidement un bon gros désembouage de l'installation va te permettre de récupérer une partie de cette surface.

Attention de ne pas confondre la température de la chaudière et la température de départ vers les radiateurs, car souvent les chaudières sont équipées d'une vanne 4 voies manuelle avec qui on joue pour faire varier la température de départ radiateurs en fonction de la température extérieure !

Peux-tu nous faire un croquis de ton installation stp ?

Merci

BET

[dbercy]

Oula! 70°!!??

En fait tu as un chaudière identique à la mienne par le modèle mais deux fois moins puissante. elle peut être réglée à 50° en BT avec la V4V ouverte à fond, voir moins, et il faut dans ce cas tourner avec l'ensemble des radiateurs ouverts en grand (sauf éventuellement les chambres) afin de vérifier si l'on peut tourner en moyenne température! (cette essai ne peut se faire que l'hiver! ).

[gerard du 63]

Pour le croquis c'est pas possible

-Nous avons 14 radiateurs tole ou acier.
-Diamètre des tuyauterie radiateur :1,7cm environ
-Diametre des tuyauterie en départ de chaudière: 3,2 cm environ

Je pense que les radiateurs sont sous dimensionnés je crois 22k
Température avec régulation tetramatik Viessman

Vous faut-il d'autres informations ?
Je ne suis pas technicien
Merci pour votre aide

[BETconseil81]

Pour le croquis c'est pas possible

-Nous avons 14 radiateurs tole ou acier.
-Diamètre des tuyauterie radiateur :1,7cm environ
-Diametre des tuyauterie en départ de chaudière: 3,2 cm environ

Je pense que les radiateurs sont sous dimensionnés je crois 22k
Température avec régulation tetramatik Viessman

Vous faut-il d'autres informations ?
Je ne suis pas technicien
Merci pour votre aide

ok pour les diamètres nominaux. un peu juste, mais ça devrait passer.

Ensuite, sur ta régulation tetramatik, tu peux voir la "pente" ou "courbe de chauffe" ! elle doit correspondre à un chiffre en fâce du symbole :

ici c'est un : 1 mais tu peux avoir une autre valeur.

En fonction de tout ça, on va pouvoir déterminer la PAC adéquat !

BET

[hd31]

Encore faut-il que la régulation soit réglée au mieux, et les plombiers ne font pas spécialement dans la dentelle. Si thermostatiques, chauffage uniquement à certaines heures et thermostat d'ambiance, on peut avoir une installation compatible basse température mais une régulation "réglée" (je suis gentil...) avec une pente de 1.5 par exemple. J'ai déjà eu le cas....

[BETconseil81]

Encore faut-il que la régulation soit réglée au mieux, et les plombiers ne font pas spécialement dans la dentelle. Si thermostatiques, chauffage uniquement à certaines heures et thermostat d'ambiance, on peut avoir une installation compatible basse température mais une régulation "réglée" (je suis gentil...) avec une pente de 1.5 par exemple. J'ai déjà eu le cas....

+1

je suis d'accord, maintenant, ce sont juste des conseils, sans voir le chantier, c'est assez difficile !!!

Il faut évidement tout contrôler pour bien choisir sa PAC ! Mais un bon installateur devrait faire son travail correctement !

BET

[gerard du 63]

Merci pour votre aide
Indication sur la Trétramatik:

Pente chaudière reglèe sur 1.1
Pente chauffage réglèe sur 1.1
Parallèle chauffage réglée sur 0

Qu 'en pensez vous ???
Est ce que le désembouage est un point important ?
Est ce que mes radiateurs sont suffisamment dimensionnés ?

Merci beaucoup
Vous faut-il d'autres informations ?

[nappe phreatique]

Ah, je n'avais pas vu ta réponse Pascal, désolé !

Avec le calculateur en ligne :

# Volume à chauffer : 962.5 m³
# Valeur DJU : 3000
# Température extérieure de base : -11 °C / région climatique E
# Delta T : 31 °C
# Système de chauffage : Radiateurs
# Heures d'utilisation totales annuelles: 2326
# Estimations des consommations énergétiques annuelles : 69300 kWh

BET

Aie aie, que voici une belle demonstration des limites des calculateurs quand on ne connais pas tres bien les caractéristiques climatiques et les realités mesurées... Pourtant, BET est un bon, mais il ne connait pas Clermont et ses environs...

Sur les coteaux de Clermont, à 600 m d'altitude, le DJU reel (à 20°C) est notoirement inférieur à 3000 (plutot Orcines à 850 m)! pour mémoire, il est de 2509 à Aulnat, en position de cuvette en fond de plaine (329 m d'altitude), le DJU à 500 m est plus faible, à 600 m il commence à remonter, mais il est de l'ordre de 2600 à 2700 en moyenne, selon l'expo.

La T de base de -11°C est elle aussi plutot pessimiste, mais de peu.

Le résultat de 69,3 MWh est aberrant, Gérard consomme en ce moment 5000 l/an de fioul, soit 50 MWH de deperd SI LE RENDEMENT CHAUDIERE EST DE 100%, ce qui n'est pas le cas !

En fait, ses déperditions sont plutot de l'ordre de 40-45 MWh/an pour le chauffage, et si cette conso MESUREE correspond à un confort suffisant, la 40 TU est sans aucun doute surdimentionnée.

Il y a moults autres sujet à aborder (radiateurs, isolation, travaux d'amélioration envisageables...), et je suis juste en temps en ce moment, mais je vais suivre de prés le sujet pour le voisin Gerard, et lui faire éviter les pièges nombreux. Il ne faut surtout pas se précipiter et trouver les gens compétants, apres, du bon matos, il y en a, et quand on consomme 5000L/an de fioul, il y a toujours des solutions PAC pertinantes !

A+