Temperature depart PAC et retour chauffage sur SI14

[Jocelyn57]

Salut à tous,

petite question que je me pose: l'eau de départ de ma PAC dimplex SI14ME est constamment 2° moins chaude que l'eau de retour de mon plancher chauffant en phase de chauffe. Es ce normal où bien y a t'il un soucis de sonde?

Merci à tous

[BETconseil81]

Salut,

Entre l'aller et le retour de ton plancher chauffant il doit y avoir une différence de température pour que ton plancher chauffe, il faut qu'il transmette des calories par échange thermique.
Si l'aller de ta SI14ME est à 30°C, le retour à ta PAC doit être aux alentours de 24°C +-2K selon le débit de ton circulateur.

Mais 2°C seulement me semble très faible, mais peut être ne regarde tu pas que les valeurs des sondes, mais les valeurs des thermomètres sur les collecteurs qui ne sont pas très précis.

Tu peux contrôler les températures d'exploitation de ta PAC :
En appuyant 2 ou 3 secondes sur "menue"
Puis on descend avec la flèche bleue jusqu'à "caractéristiques d'exploitation"
On entre dans le dossier avec la flèche en angle droit "entrer"
et en appuyant successivement sur les flèches haut ou bas, on peut sontrôler les températures de fonctionnement.
Température extérieure
température de consigne retour
température de retour
température de départ
etc...

Donne nous ces valeurs et nous contrôlerons pour toi le bon état de fonctionnement de ta PAC !

BETconseil

[alain30]

Salut,

Entre l'aller et le retour de ton plancher chauffant il doit y avoir une différence de température pour que ton plancher chauffe, il faut qu'il transmette des calories par échange thermique.
Si l'aller de ta SI14ME est à 30°C, le retour à ta PAC doit être aux alentours de 24°C +-2K selon le débit de ton circulateur.

Mais 2°C seulement me semble très faible, mais peut être ne regarde tu pas que les valeurs des sondes, mais les valeurs des thermomètres sur les collecteurs qui ne sont pas très précis.

Tu peux contrôler les températures d'exploitation de ta PAC :
En appuyant 2 ou 3 secondes sur "menue"
Puis on descend avec la flèche bleue jusqu'à "caractéristiques d'exploitation"
On entre dans le dossier avec la flèche en angle droit "entrer"
et en appuyant successivement sur les flèches haut ou bas, on peut sontrôler les températures de fonctionnement.
Température extérieure
température de consigne retour
température de retour
température de départ
etc...

Donne nous ces valeurs et nous contrôlerons pour toi le bon état de fonctionnement de ta PAC !

BETconseil

il y a longtemps que je n'avais pas ferraillé avec toi"

Exemple simple et explicite:

N°1
Sortie PAC = 30°C donc puissance consommée constante.
Retour PAC = 20°C ( j'ai volontairement exagéré)
T°C moyenne de l'émetteur (PC ou radiateur) =(30 + 20)/2 = 25°C

N°2
Sortie PAC = 30°C donc puissance consommée toujours constante et identique au N°1.
Retour PAC = 28°C ( soir 2°C de delta)
T°C moyenne de l'émetteur (PC ou radiateur) =(30 + 28)/2 = 29°C

Donc tu vois que la puissance transmise par l'émetteur est meilleure si le delta est plus faible.

alors.....................que me répond le Bureau d'étude

Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Salut !

2 choses :

Si le deltaT est faible, soit le débit est conséquent, et, comme l'explique bien Alain, c'est tout bon, soit la puissance de la PAC flanche (c'est arrivé à Dbercy), et, pour un même débit qu'avant (et toutes choses comparables par ailleurs) le deltaT baisse : il faut rechercher le pb (eventuelle fuite de FF)

Sinon, autre remarque, vu qu'il fait tres frais dehors, la puissance des aéro s'ecroule, et pour un même débit qu'avant la vague de froid, le deltaT s'ecroule dans les même proportions. Simplissime !

Bet, on parle souvent ici, dans la limite d'une vitesse de circulation trop grande dans les tuyaux (cause de bruits et sifflements), un deltaT le plus faible possible sur l'evaporateur est une très bonne chose, même si on n'est pas dans le cadre stricte de la doc constructeur ....

[alain30]

Salut !



Sinon, autre remarque, vu qu'il fait tres frais dehors, la puissance des aéro s'ecroule, et pour un même débit qu'avant la vague de froid, le deltaT s'ecroule dans les même proportions. Simplissime !

Pas toujours Nappe il suffit de choisir le bon modèle.
Exemple 200S inverter Viessmann ( en fait Airwell)
Ici
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/572.pdf
Au hasard la première : 4.5Kw à 7/35 et 2.6Kw à -7/35 soit plus 40% de perte de puissance entre 7 et -7°C extérieur

Maintenant ici:
Exemple Extensa inverter Atlantic (groupe extérieur fujitsu)
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/563E.pdf
Alféa extensa 5: 4.7Kw à 7/35 et 4.71 à -7/35 soit aucune perte


La performance n'est pas toujours où l'on croit

Cordialement,

Alain30

[sam44]

Salut !



Sinon, autre remarque, vu qu'il fait tres frais dehors, la puissance des aéro s'ecroule, et pour un même débit qu'avant la vague de froid, le deltaT s'ecroule dans les même proportions. Simplissime !

Pas toujours Nappe il suffit de choisir le bon modèle.
Exemple 200S inverter Viessmann ( en fait Airwell)
Ici
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/572.pdf
Au hasard la première : 4.5Kw à 7/35 et 2.6Kw à -7/35 soit plus 40% de perte de puissance entre 7 et -7°C extérieur

Maintenant ici:
Exemple Extensa inverter Atlantic (groupe extérieur fujitsu)
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/563E.pdf
Alféa extensa 5: 4.7Kw à 7/35 et 4.71 à -7/35 soit aucune perte


La performance n'est pas toujours où l'on croit

Cordialement,

Alain30

Je suis bien d'accord avec toi alain 30, quand on entend que certains gros constructeurs se croit trés fort car ils possédes une réputation hors normes, étant parmis les premiers constructeurs de chaudiéres et que par conséquent tout le monde a vu dans sa vie une Viessmann (qui était fiable d'ailleurs), je trouve la démarche de rebadger une airwell n'est pas ce qu'il y'a de plus serieux!

Pour ma part Airwell n'est pas ce qu'il y'a de mieux loin de la!
M'enfin, on est pas dépaysé.

PS: anecdote: A interclima, un commercila nous présente "sa" nouvelle pac Viessmann.
Je lui est simplement répondu que c'était un groupe airwell et celui-ci ne voulait pas me croire (forcément ont lui avait pas dit!) donc direction airwell avec ce charmant messieur au demeurant qui a eu bien du mal a trouver une différence et m'a répliqué "mais il nous copies !!!!".
Ben non mon gars personne ne vous copie car vous achetez vos groupe chez eux (pas cher).
Ah bon! avec un air de roselyne bachelot dans les guignols pour les connaisseurs

[nappe phreatique]

Pas toujours Nappe il suffit de choisir le bon modèle.
Exemple 200S inverter Viessmann ( en fait Airwell)
Ici
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/572.pdf
Au hasard la première : 4.5Kw à 7/35 et 2.6Kw à -7/35 soit plus 40% de perte de puissance entre 7 et -7°C extérieur

Maintenant ici:
Exemple Extensa inverter Atlantic (groupe extérieur fujitsu)
http://www.certita.org/files/pdf_liste_gammes/563E.pdf
Alféa extensa 5: 4.7Kw à 7/35 et 4.71 à -7/35 soit aucune perte

Alain30

Excat Alain, j'ai trop généralisé sur ce coup.

Il y a les fameuses Zubadan qui ont une puissance constante sur une large plage de tempé extérieure.

Mais comme les Dimplex ne sont pas zubadan, leur puissance se casse bien la gueule proportionnellement à la tempé exterieur, et ainsi, le deltaT dans les mêmes proportions

[alain30]

Bet, on parle souvent ici, dans la limite d'une vitesse de circulation trop grande dans les tuyaux (cause de bruits et sifflements), un deltaT le plus faible possible sur l'evaporateur est une très bonne chose, même si on n'est pas dans le cadre stricte de la doc constructeur ....

Pour passer avec la plus grande vitesse de circulation dans l'échangeur afin de diminuer le Delta T( et donc d'augmenter la performance) sans grever la conso du circulateur (car avec un débit plus grand cela engendre systématiquement une conso plus grande), je ne connais qu'une méthode: DIMINUER les PERTES de CHARGE du CIRCUIT


Cordialement,

Alain30.

[VincentN]

Bonjour à tous,
Je passe juste apporter une petite précision au cas où, dans un future peut-être improbable, un quidam candide lise ces lignes :

Il y a les fameuses Zubadan qui ont une puissance constante sur une large plage de tempé extérieure.

Si la puissance thermique des Zubadan est à peu près constante, il n'en est pas de même sur la puissance absorbée. En thermodynamique il n'y a pas de miracle.
Donc oui, la puissance thermique est stable mais le COP chute en même temps que les T° extérieur.

Ceci étant dit, je me retire sur la pointe des pieds et vous laisse à vos discussions (que je suis tout de même car intéressantes).

[BETconseil81]

Salut,

Entre l'aller et le retour de ton plancher chauffant il doit y avoir une différence de température pour que ton plancher chauffe, il faut qu'il transmette des calories par échange thermique.
Si l'aller de ta SI14ME est à 30°C, le retour à ta PAC doit être aux alentours de 24°C +-2K selon le débit de ton circulateur.

Mais 2°C seulement me semble très faible, mais peut être ne regarde tu pas que les valeurs des sondes, mais les valeurs des thermomètres sur les collecteurs qui ne sont pas très précis.

Tu peux contrôler les températures d'exploitation de ta PAC :
En appuyant 2 ou 3 secondes sur "menue"
Puis on descend avec la flèche bleue jusqu'à "caractéristiques d'exploitation"
On entre dans le dossier avec la flèche en angle droit "entrer"
et en appuyant successivement sur les flèches haut ou bas, on peut sontrôler les températures de fonctionnement.
Température extérieure
température de consigne retour
température de retour
température de départ
etc...

Donne nous ces valeurs et nous contrôlerons pour toi le bon état de fonctionnement de ta PAC !

BETconseil

il y a longtemps que je n'avais pas ferraillé avec toi"

Exemple simple et explicite:

N°1
Sortie PAC = 30°C donc puissance consommée constante.
Retour PAC = 20°C ( j'ai volontairement exagéré)
T°C moyenne de l'émetteur (PC ou radiateur) =(30 + 20)/2 = 25°C

N°2
Sortie PAC = 30°C donc puissance consommée toujours constante et identique au N°1.
Retour PAC = 28°C ( soir 2°C de delta)
T°C moyenne de l'émetteur (PC ou radiateur) =(30 + 28)/2 = 29°C

Donc tu vois que la puissance transmise par l'émetteur est meilleure si le delta est plus faible.

alors.....................que me répond le Bureau d'étude

Cordialement,

Alain30.

Ahhh j'aime ce genre de ferraillage Chevalier Alain !!!!

je te réponds simplement que pour atteindre cette température moyenne, la pression au refoulement de ton compresseur devra être plus élevée, donc le travail de ton compresseur plus important, donc ton COP plus faible !




François

[alain30]

Ahhh j'aime ce genre de ferraillage Chevalier Alain !!!!

je te réponds simplement que pour atteindre cette température moyenne, la pression au refoulement de ton compresseur devra être plus élevée, donc le travail de ton compresseur plus important, donc ton COP plus faible !

BET......................je savais que tu plongerais la tête en avant.
IL faut que je retrouve le post ou l'on avait abordé ce sujet.
J'ai trouvé, ici:
Posté le: Mar Nov 22, 2011 11:16 pm
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... &&start=30

Dans l'attente:

C'est la honteuse comparaison de la norme ancienne 35/25 (10°C de delta où la T°C moyenne est de 30°C ) et la nouvelle 35/30 (5°C de delta où la T°C moyenne est de 32.5°C)..................avec courbes à l'appui..................patience je vais retrouver.

On pourrais tirer la conclusion suivante: la T°C moyenne est plus haute donc le COP est plus bas (ce que tu fais et qui est vrai) mais en fait ce qui se passe c'est un couple de 32.5/27.5 (delta 5°C) avec une T°C moyenne de 30°C

La T°C moyenne est identique , mais la pression au refoulement du compresseur sera forcement moins importante ( La T°C sortie échangeur est plus basse) pour une production de calories identiques.
Dons le COP est bien supérieur avec un delta plus petit.



Cordialement,

Alain30.

[nappe phreatique]

Y'a comme un phénomène d'écho dans ce forum

+1 Alain, on en avait beaucoup causé à l'époque et la cause était entendue.

[alain30]

Y'a comme un phénomène d'écho dans ce forum

+1 Alain, on en avait beaucoup causé à l'époque et la cause était entendue.

Pour toi oui
Pour moi oui
Mais pas pour BET
Et normalement le spécialiste en la matière devrait être BET

Peut être........................ pourrais tu avec d'autres arguments, démontrer à BET son erreur.

Cordialement,

Alain30.

[sam44]

J'y vais,
Une niverter aura quasiment une puissance constante, mais pas un COP permanent, il est difficile à ce jour de faire une différence entre les deux car aucun batiment n'est identique.
Ceci di :
- Je suis pérsuadé qu'une invreter aura moins de pics de puissance aux démmarge.
- Je reste pérsuadé qu'une inverter est ce qu'il y'a de plu éco.
- Qu'elles ne seront pas moins fiables que d'autres et que en cas de panne(s)?
(c'est rés cher une carte inverter ou une puissance).
- Aura un rendement nettement supéreur plus qu'une simple TOR.
- Pour faire simple les inveters sont performantes a conditions de savoir l'installé!
- En clair, pour moi, vive la géo.

Bref, j'ai super hate de vous presenter mon istall et y'en a pas des masses ici.

[alain30]

Bonjour à tous,
Je passe juste apporter une petite précision au cas où, dans un future peut-être improbable, un quidam candide lise ces lignes :

Il y a les fameuses Zubadan qui ont une puissance constante sur une large plage de tempé extérieure.

Si la puissance thermique des Zubadan est à peu près constante, il n'en est pas de même sur la puissance absorbée. En thermodynamique il n'y a pas de miracle.
Donc oui, la puissance thermique est stable mais le COP chute en même temps que les T° extérieur.

Ceci étant dit, je me retire sur la pointe des pieds et vous laisse à vos discussions (que je suis tout de même car intéressantes).

Bonsoir Vincent,

Evidemment,, les miracles ...................................n'existent pas en thermo, mais il est quand même très intéressant de connaître la plage de puissance avant d'acheter une PAC afin d'adapter au mieux sa puissance par rapport aux déperditions de la villa.

Dans la comparaison entre la viessmann 200S et l'Alfea Extensa tu te rends compte que l'extensa ne perd pas "un poil" de sa puissance entre +7 et -7°C (alors que la Viessmann perd plus de 40%) pour un COP seulement de 0.16 point en moins à -7°C.

Extensa à -7/35 4.71 Kw pour un COP de 2.69
200S à -7/35 2.60 Kw pour un COP de 2.85.

Donc si tu veux compenser 4.7 Kw de déperditions, il te faudra choisir le modèle au dessus avec une puissance supérieure chez Viessmann (qui donne un petit 4.6 Kw à -7/35 et un COP de 2.60 légèrement plus faible que l'Atlantic avec le gros handicap d'être sur-dimensionné dans les T°C cléments 8 Kw à+7/35 alors que l'Atlantic restera toujours à 4.7 Kw avec un COP > de 0.28 point ( court cycle assurés et un travail en zone TOR entre 0 et 30%. fortement augmenté) et bien sur au final un rendement bien moindre.

Cordialement,

Alain30.