Presentation 'mon installation' SIK16me

[nappe phreatique]

'La quantité d’énergie que tu réinjectes dans le sol est donc totalement marginale....'

Errrm. J'ai deja un compteur de calories - celle qui contrôle mon chauffage - ca marche la même a l'inverse. Et ca fonction entre 4kw et 7kw 24sur24 (et donc pas seulement quand il y a du soleil) pendant deux mois ou plus... ca donne quand même entre 5500kwh et 12000kwh. ca fait un tiers de ce que j'enleve l'hiver.

on ne peut pas la négliger

Cette quantité d’énergie soutirée dans la maison par rafraichissement passif me semble absolument énorme (surtout si c'est au dessus de 10 000 kWh), je suis très très étonné !! d'autant plus que ta bâtisse en pierre ne devrait pas avoir un besoin énorme de rafraichissement, alors 60 jours/an, qui plus est jour et nuit.... Je serais curieux d'en savoir plus sur le compteur d'energie en question (type), mais aussi sur le rafraichissement obtenu dans la maison (si c'est 18°C à l’intérieur tout l'été, ça change tout).

... Et moi aussi je pense a vouloir faire ca 'pro' peut etre un jour. J'ai rencontré tellement de vendeurs etc avant de faire mon install qui ne savait rien sur rien que ca me donne envie de aider les gens a profiter de ce qui marche bien et eviter ce qui est des conneries. Et surtout avant que le public perd le confience dans les PACs a cause des ventes irresponsable.

C'est presque trop tard, la confiance est perdue auprès des clients de "ton genre" (clientèle d'un niveau économique supérieur, grandes maisons anciennes...) le scepticisme et la méfiance la plus extrême est la règle. Convaincre quelqu'un chez qui on a pas été introduit de façon préférentielle (bouche à oreille, archi, connaissance par la bande...) est à peu prés voué à l’échec. Faut les comprendre, ils sont harcelés à longueur de journée au téléphone par les affreux vendeurs d'économies d'energie, de credit d'impot, tous plus mauvais et incompétents les uns que les autres, sans parler des installations ratées, nombreuses dans les maison un peu hors normes, et dont ils ont entendu parler...

Si tu connais du monde, forme toi et lance toi, mais si tu n'as pas un carnet d'adresse un peu touffu pour commencer (amis, cercles associatifs, archi...), n'essaie même pas, aucune porte ne s'ouvrira.

En tout cas ton intervention est amusante pour moi, j'ai l'impression d'avoir fait un petit voyage de 7 ans en arrière, et de me lire

[tomhanman]

Bonjour,

Hier j'ai etalloné mes sondes de temperature. Je les ai mit dans un tasse d'eau et deux etait identique, un autre avait besoin de +0,13° et le quatrieme +0,31° et voila tous donne 15,999 dans mon tasse d'eau!

Je les ai installe sur les tubes de cuivre de le PAC avec un silicone thermique acheté en Taiwan, je isole autour de ces sondes et voila. Ils ne sont pas installé dans exactement les mêmes endroits que ceux du pac alors je ne peut pas imaginer avoir exactement les mêmes valeurs... mais les aller et retour secondaire donne presque exactement les mêmes chiffres et ils sont a pas plus de +/-0,1 quand le pac ne chauffe pas. Par contre le sonde du primaire aller donne un chiffre plus élevé que ce du pac (le pac controle seulement le temp du aller donc je ne peut pas comparer le retour). Mais je sais que les sondes sont precis alors je me dites que la diff entre les deux est fiable.

J'ai remis le circulateur du primaire sur position 3. Ca fait que l'ecart des temps est reduite je suis d'accord, mais en general les temps du primaire sont plus elevé et le cop aussi. je test pour l'instant. Ilest quand meme plus facile pour un PAC de sortir de l'energie d'un temperature source 1°C q'un source -1°C non?

J'ai aussi inscrit un plage de minuit-8hr avec temps reduit de 2°C pour que le pac travaille le sol un peut moins. Ca plus les temps exterieur un peut plus elevé donne un cop moyenne plus favorable et un temps de fonctionnement de 11heures hier, 15heures avant ca et 17 avant ca.

Pour le refroidissement passif. Le 'compteur d'energie est le meme que pour le chauffage. ce qui veut dire un compteur de debit d'eau dans circuit secondaire. Et mes deux sondes aller retour sur le PAC. Mon systeme 'WEL' controle tout ca et donne donc la puissance de fonctionement. J'ai du parametrer le controleur du PAC sur 'refroidisement dynamic' ce qui a pour effet de permettre un temperature d'eau plus bas et donc un refroidissement plus puissant. Le parametre normal de 'passif' bloque le temp min d'eau par rapport a le temp d'eau et humidité dans la maison pour eviter les condensats... mais c'est tres tres conservative - en mode dynamic je n'ai jamais vu de condensats pour l'instant.

Je n'arrive pas a avoir 18° partout dans la maison non malheuresement m'ais c'est le but oui! Et donc le refroidissement tourne tous le temps avec cette agenda. L'année derniere j'ai pu maintenir 20 meme dans le grenier quand dehors il a fait 40° et dans les combles non isolé plus de 60° (chaleur sous les ardoises recuperé pour chauffe eau). Le module PKS14econ est un echangeur de 14kw, alors mes contats sont bien dans ses moyens. Est ce que je me trompe?

Francois, l'image que vous avez de moi est amusant - j'aimerai bien d'avoir de l'argent a dépenser, mais ce n'est pas le cas - c'est pour ca que j'ai reconstruit ce maison moi même en passant dix ans a la faire. Si j'avait de l'argent je m'aurait amuser a faire les petits projets dans la maison, mais je n'aurait pas bougé les 70 tonnes de pierre a la main! (dans le webcam la tour et mur a droit sont d'origine avec reprises, mais le mure gauche/pignon et le façade caché sont entièrement neuf). Je n'ai pas de travaille et plus grands choses sur les comptes! Alors l'image que tu donnes du secteur de chauffage est triste, et surement assez precise. Dommage!

Personne a pu regarder l'analyse des pertes que j'ai mis enligne?

[nappe phreatique]

Salut,

Pour étalonnage des sondes : impec, il n'y a quasi pas de différence entrée/sortie PAC à l'arret, ce qui est normal.

Le circulateur primaire à fond, 2,3°C de deltaT, c'est tres bon pour l'echange. La température des sondes augmente car, comme tu l'expliques, il fait plus doux, la PAC travaille moins, tire moins d’énergie du sol, le sol autour des sondes remonte en température. Jouer sur la tempé de confort sur une maison massive comme la tienne avec un plancher chauffant intégral n'apportera pas grand chose...

Pour le refroidissement passif, je comprend mieux : tu refroidis vraiment beaucoup ! fait gaffe à la condensation quand même, il y aura forcément des condition météo qui engendreront de la condensation si tu force le fonctionnement ainsi : orageux lourd chaud et humide.

Sinon pour l'image que j'ai des propriétaires de grosses maison, c'est pas si simple : beaucoup ne sont pas très friqués, un certain nb même sont très modestes, par contre, ils sont souvent issus d'une certaine bourgeoisie ou aristocratie (ce qui ne garantie pas des revenus !), et ils sont souvent cultivés, d'un bon niveau d'étude, et investissent sur le long terme pour leur belle maison. Les nouveaux riches pété de tunes ne vivent généralement pas dans ce genre de maison...

Je ne suis pas arrivé à visualiser ton doc sur les pertes de charge

[tomhanman]

Ah oui, je viens de regarder pour telecharger mon etude thermique, et je voir que Free sont devenu très dificile... il faut cliquer sur la pub et aprés sur telecharger etc et apres entrer bob et bob. Ca marche mais c'est très flou. Free est tout sauf free.

Il reste 0,1°C de diff entre les sondes aller retour - ce qui est expliqué (en part) par le chaleur ajourté par le circulateur (très chaud a la touche).

J'aime bien tes commentaires sur les proprios! Je ne sais pas ou je suis la dedans! Et ce maison est beaucoup moins grand dedans que dehors! J'ai fait des etudes, j'ai eu un peut de chance dans la vie, le monde m'interesse, le mode un peut moins, voila!

Je voulait mettre un photo de la maison il y a 4ans, mais je ne comprends pas comment avec ce forum... aye aye aye je suis vieux!

Je suis entrain de lire l'histoire de baltarius... c'est interessant, mais difficile a comprends 'conso 100kw par jour' eh![/img]

[dbercy]

Je voulait mettre un photo de la maison il y a 4ans, mais je ne comprends pas comment avec ce forum... aye aye aye je suis vieux!

coucou
je n'interviens pas souvent mais je suis de près votre discussion!
concernant les photos, il ne faut pas quelles dépassent 200ko et 750 x 750 pixels puis il suffit de cliquer sur "télécharger une image a partir de votre pc"
vouilou
db

[tomhanman]

Alors merci dbercy et w36... si j'ai bien compris...

voici ce que j'ai acheté avec mon richesse (que le partie droit)



j'ai sauté a des messages de baltarius plus récent et je voir que ca va mieux... car ca chauffé au début eh (enfin quand ca ne chauffé pas si tu voir ce que je veut dire). Alors je ne sais pas s'il etait obligé d'aller au justice ou pas. J'imagine que non car il avait froid... mais pas trop quand meme! Mois aussi j'aurais les choses a dire sur mon installateur et le rep. Dimplex. Pas le colere comme M.Baltarius 'est ce que c'est son vrai nom? c'est enorme si oui). Je trouve ca (comme nous avons discuté un peut avec Francois) simplement dommage.

J'ai l'impression que les chauffagistes/installateur ne rende pas compte que quand on commence a payer dans les dizaines de milliers d'euros qu'on devient exigent. Et avec raison - surtout sur une equipement ou il y a tellement d'optimisation a faire avec les réglages. Dimplex service technique au telephone m'ont beaucoup aidé - nickel. Mais le gars qui s'est déplacé pour contrôler et mettre en route. Il n'as pas initialiser le programme première échauffement donc je n'ai pas ca enregristré dans son memoire, il n'as pas pu mettre en route le refroidisement car il a fallu un mise a jour, il n'as rien paramétré comme il faut (son phrase préféré 'on s'en fou de ca') il n'as rien expliquer non plus. Apres il a fallu deux autres visites pour faire fonctionner le pks14.

C'est dommage car les machines semble bon, mais franchement pour leur bien en plus de le notre Dimplex devrait s'assurer que ses représentants sont plus impliqué plus responsable et donc ne sont pas simplement 'formé'. Apres, je pense qu'un visite complémentaire vers l'anniversaire d'installation sera un bon façon de contrôler l'année passé et voir si'il y a des petits améliorations a faire pour celle a venir.

Si'on compare a une voiture qui coûte environ le même prix. Avec la voiture on peut contrôler la vitesse maximal,le 0-100, la conso, il y des consignes prêt a nous écouter quand on dit qu'il y a un bruit ici ou la, il y a mêmes des garanties 7ans, donc on peut facilement s'assurer que ca fait ce qui nous a était annoncé au début. Avec le PAC, on ne peut rien faire de tout ca sans faire beaucoup d'efforts. Ce qui veut dire que certaines gens vont acheter et raconter a toutes leurs potes que leur chauffage est super gratos (car le vendeur les a dite ca) et ces sont les clients preferé des vendeurs. Mais aussi il vont avoir d'autres clients qui veut plus s'assurer qu"ils on fait le bon choix, qua ca va fonctionner, qu'on a bien reglé toutes les petit conneries au mieux pour que le rendement (qu'on ne peut pas verifier) soit au top. Et la vous avez le cauchemar des vendeurs. Mais c'est quand meme le deuxieme cas qui ont raison. Alors voila le clash!

Ooh la, c'etait longue tout ca! et l'image a fonctionné?!

[dbercy]

oui, l'image c'est ok!

concernant le matériel, oui dimplex est une très bonne marque comme nibe, alpha innotec, viessmann, stiebel mais les installateurs ne sont pas toujours à la hauteur du produit qu'ils installent. le technicien agréé qui fait la mise en service doit être supérieur à l'installateur et devrait effectivement repasser pour voir si les réglages sont corrects au bout de plusieurs mois.

Nous avons beaucoup d'exemples sur le site d'installateurs très limités mais aussi quelques très bons!