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Loi d'eau pour LA40TU

Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Lun DĂ©c 18, 2017 10:52 am

Bonjour Ă  tous,
je suis nouveau sur ce forum. Avec l’expérience de chacun c'est une véritable mine de renseignements.
J'ai fait installé une LA40TU en 2009. Depuis la société qui a fait le travail a disparu. Aujourd'hui, je me pose une question concernant la loi d'eau ce cette PAC. J'habite une région où la T° normalisée en hiver est de -9 / -10 °C . Quel point final de ma courbe de chauffe dois-je indiquer dans mon setup pour avoir une T° d'ambiance de 19°C, car les exemples Dimplex sur la doc se rapportent à des réglages pour l'Allemagne avec des T° normalisées de -12 à -18 °C pour un point final de courbe de chauffe à 48°C. J'ai réglé la mienne sur 45°C, mais suis-je correcte pour ce paramètre , en partant du principe que la courbe de chauffe doit être aussi élevée que nécessaire et aussi basse que possible?. J'ajoute que la courbe chauffage est asservie à la T° extérieure.
Je demande cela pour pouvoir optimiser mes courbes de consommation , car avec l'arrivée du nouveau compteur d'Enedis, je pense qu'il va y avoir des surprises , bien que l'on nous dise que la tolérance du Linky est supérieure à celle de l'ancien disjoncteur principal.
Merci pour vos réponses.
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Lun DĂ©c 18, 2017 2:42 pm

bonjour et bienvenue sur CT

je crois que tu as bien résumé le principe de réglage d'une pac:"en partant du principe que la courbe de chauffe doit être aussi élevée que nécessaire et aussi basse que possible"!

il n'y a pas de réglage "spécifique", chaque cas est particulier en fonction des déperditions de sa maison (donc de l'isolation), du volume à chauffer, des émetteurs en place (plancher chauffant ou radiateurs), du secteur géographique et de la température int souhaitée.

je constate que tu es équipé du belle bête donc la maison n'est certainement pas un phénix de 50m² je suppose!

il nous manque donc quelques données pour te répondre. tu donnes un PF de 45°, ce qui est parfait pour un réseau radiateurs mais beaucoup trop haut pour un plancher chauffant!

sinon liste nous tes réglages pour voir si tout semble normal et optimisé, c'est comme chez le médecin, sans ausculter pas de diag possible!! :lol: :lol:
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Lun DĂ©c 18, 2017 5:12 pm

Merci dbercy pour ta sollicitude.
RĂ©glages :
Pré-config : Bivalent parallele / CC1 oui /CC2 oui / Prepa ECS oui demande par sonde / Piscine non

Réglage 2eme générateur de chaleur :
VL : 3°C / Fonctionnement Glissant / Temps de basculement : 4 mn / Hystérésis Mélangeur 2eme générateur de chaleur : 2 K
Blocage EJP : EJP2 / Programme spéciale : Non

RĂ©glages - 1 : Circuit de chauffage
Circuit de chauffage régulation par : T° extérieure
Point final courbe de chauffe : 45°C
T° retour valeur max : 59°C
Hystérésis Consigne T° Retour : 2K
Abaissement de 00h Ă  06h tous les jours / pas d'augmentation

RĂ©glages - 2 : Circuit de chauffage
T° Consigne CC2 : 34.8°C
Pompe de chauffage CC2 : on
Mélangeur CC2 : pas coché
Circuit de chauffage régulation par : T° extérieure
Sonde de T° : Départ
PF courbe de Cauffe : 48°C
T° retour Val Max : 45°C
Mélangeur Hystérésis : 1K
MĂ©langeur temps fonctionnement : 1mn

ECS : T° Consigne 50°C
RĂ©glages ECS Blocage Actif
DĂ©marrage1 : 05h45 / Fin temps 1 : 22h30
DĂ©marage2 : 11h / Fin temps 2 : 14h (lĂ  je comprends pas pourquoi !)

RĂ©glages1 Circuit de chauffage Abaissement : de 00h Ă  06h

Exemple de ce que cela donne en ce moment :18/12 Ă  16h

Caractéristiques d exploitation
Description Valeur actuelle
Température exterieure 5.9°C
Consigne temp. Retour Circuit de chauffage 1 31.4 °C
Température retour Circuit de chauffage 1 27.8 °C
Température Départ 33.4 °C
Température de consigne Circuit de chauffage 2 34.8 °C
Température Circuit de chauffage 2 27.3 °C
Demande de chauffage Oui
Niveau de puissance 1
Eau Chaude Sanitaire Température de consigne 50.0 °C
Température Eau Chaude Sanitaire 35.4 °C
Demande eau chaude sanitaire Non

Codage Pompe Ă  chaleur air/eau
Software chauffage BIOS 4.1 BOOT 4.03 SOFTWARE:WPM_H_H55

L'installation en elle mĂŞme :
LA40TU pour pour habitation 400m2 (réseau radiateur)+ Veranda 60m2 avec PC : HSP : 3m10 en moyenne
Abt EDF :18kWh Triphasé (30 A par phase soit 20700 VA sur abonnement TEMPO)

Voilà , je pense avoir été suffisamment exhaustif pour les détails.
Si tu peux m'aider cela m'arrangerait beaucoup pour mon setup, ensuite va se poser le pb du Linky et sa transmission du signal au gestionnaire de la LA40.

Merci d'avance
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Lun DĂ©c 18, 2017 5:56 pm

les réglages me semblent très correct.

A quoi correspond le circuit 2? il semble qu'il soit régulé sur la température départ, c'est peut être pour ton pc de véranda.

la température des 2 zones (habitation et véranda) est elle conforme à tes souhaits?

quelle est le 2eme générateur de chaleur?
il y a donc bascule auto sur le 2eme générateur lorsque le tempo passe en rouge actuellement?
la pac suffit elle seule en température ext très froide?

comment est relié le signal sur la régulation pour le blocage tarification? fil pilote du compteur général ou compteur dédié?
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Lun DĂ©c 18, 2017 6:47 pm

Bonne question...Je pense qu'il concerne le PC de la véranda. Indépendamment du circuit PC, j'ai fait installé une Clim + une déshu avec batterie eau chaude pour suppléer le PC en hiver (gestion par sonde d'ambiance).
La batterie eau chaude sur la déshu réchauffe jusqu'à 19°C l'hiver, et la clim refroidie qd T]> 25°C l'été. C'est piloté automatiquement, indépendamment de la PAC. Mais le PC ,lui, est alimenté par la PAC en eau chaude.
Je viens de faire un RLV : T° ext :4.4°C
T°int Véranda : 18.7°C / Hygro int : 48.8%.
T°départ batterie EC Déshu : 30°C / T° Retour Batterie EC : 20°C
T° Départ PC: 38° / T° retour PC : 30°C

A rapprocher des T° affichées sur le gestionnaire de la PAC :
T° Circuit C2 = 30.9°C / Consigne circuit C2 :36.4 °C

Pour le 2eme générateur de chaleur c'est une Chaudière Chappée 40kW . En période de très grand froid , on passe en mode 3 : C1+C2+2eme générateur.
Aujourd'hui la bascule sur 2 eme générateur , lorsqu'on est en Tempo Rouge se fait par l'intermédiaire d'un fil pilote ( compteur EDF à 80m de la maison) de ce compteur au gestionnaire de PAC.
A propos, comment faire en cas de panne de chaudière en jour Rouge pour repasser quand même sur le gestionnaire de PAC ? car ça m'est arrivé récemment et je me suis "caillé" toute la journée sans chauffage.

Globalement, le PC chauffe pas terrible, pas satisfaisant (mais peut être est-ce de ma faute car pas suffisament étudié le pb à l' époque). Pour le reste c'est satisfaisant, mais je sais pas si le setup est bien optimisé.Je trouve que j'ai beaucoup de déperdition de T° d'ECS, à cette heure je suis déjà à 32.5°C, pour une consigne de 50°C à Oh ce matin, mais je ne suis pas spécialiste.
Le pb posé par Linky me fait penser que je serai peut-être obligé d'augmenter la puissance d'abt, mais passer directement de 18 à 30kVA ça ne m'enchante guère.
Voila, voila...
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Mar DĂ©c 19, 2017 10:18 am

bonjour

une installation assez complexe effectivement!!
concernant le chauffage et particulièrement le plancher chauffant de la véranda il est régulé sur le départ eau, à quoi correspond ces valeurs relevés: T° Départ PC: 38° / T° retour PC : 30°C
est-ce relevé sur la régul pac?

je trouve le niveau de température relativement élevé par rapport à un plancher chauffant et à la tempé ext, il est certain qu'une véranda a beaucoup plus de déperditions qu'a l’intérieur d'une maison. le delta T pour un plancher chauffant devrait se situer entre 1 et 2K seulement. un delta T au dessus pourrait indiquer une circulation d'eau trop faible dans les boucles (circulateur ou clarinettes) ce qui pourrait expliquer la température assez basse dans l'édifice!

concernant l'ecs, un seul blocage est suffisant, actuellement il semble être bloqué entre 2 tranches horaires donc le ballon ecs chauffe essentiellement la nuit, je ne vois pas dans les réglages les jours de blocage (c'est réglable) ni l'hystérésis de l'ecs ni quel blocage (1 ou 2 ou les deux) est sélectionné?
l'hysteresis de l'ecs, en cas de blocage, devrait ĂŞtre faible (1 ou 2k).

concernant le linky, il n'y a pas de raison pour que l'info tempo change par rapport à l'ancien compteur et l'abonnement de 18kva (et non 18kw) pourrait être effectivement un peu juste, à voir, car la puissance instantanée de cette pac peut atteindre entre 10 et 12kw (12 et 14kva)!
conso la 40tu.JPG
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Mar DĂ©c 19, 2017 4:39 pm

bonjour,
les T° correspondent à celles relevées sur les thermomètres qui sont sur le collecteur. Ils correspondent à la T° départ PC et à la T° retour PC.
Ci-joint un petit plan :
IMG_20171219_0002.pdf
(156.68 Kio) Téléchargé 16 fois

Effectivement je vais revoir le 2eme blocage ECS qui n'a pas lieu d'ĂŞtre, je pense qu'il y est depuis l'origine.
Voila ce que j'ai sur lr gestionnaire:
Imag10.PNG

Imag11.PNG


Tu vois des anomalies ?

Pour Linky, y a-t-il sur le forum des linky en EJP sur PAC avec releve sur 2eme générateur de chaleur; comment se passe l'exploitation ? pas de pb de transmission de l'info au gestionnaire de la PAC ?
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Mar DĂ©c 19, 2017 5:03 pm

Bernadote a Ă©crit:bonjour,
les T° correspondent à celles relevées sur les thermomètres qui sont sur le collecteur. Ils correspondent à la T° départ PC et à la T° retour PC.

curieux depart pc 38° et retour pc 30°, un delta T de 8° me semble excessif qui augure une circulation trop faible soit à cause de la vitesse trop basse du circulateur ecs soit aux clarinettes de boucles trop fermées.

Bernadote a Ă©crit:Effectivement je vais revoir le 2eme blocage ECS qui n'a pas lieu d'ĂŞtre, je pense qu'il y est depuis l'origine.

pas grave, le 2eme blocage n'est pas opérationnel puisque chaque jour de la semaine est uniquement validé sur temp 1 (1er blocage)

Bernadote a Ă©crit:Tu vois des anomalies ?

Pour le chauffage j'ai un doute sur l'asservissement en eau du PC

Pour l'ecs? on peut tourner sur 1 seul compresseur donc autorisation du 2eme compresseur à 0° par ex et hystérésis ecs à 1k suffit, enfin rien de bien méchant.

pour le linky, bah encore trop récent, pas de recul vraiment sur le sujet!!
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Mar DĂ©c 19, 2017 5:28 pm

Merci dbercy,
je vais essayer de comprendre ce qui se passe pour le PC, peut être en modifiant la vitesse du circulateur dans un 1er temps. ensuite on verra avec les nourrices du PC, mais là je vais demander à un spécialiste.
Pour la petite histoire, je suis un peu décu par le SAV Dimplex, aux questions précises sur l'appli SRH on me renvoie sur un site en Allemand et pour la question concernant la reprise en main de la PAC sur le 2eme générateur de chaleur en cas de panne de ce dernier , on ne me répond pas. Je trouve cela un peu "cavalier"...peut-être parce que je ne suis pas un pro ?
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Mar DĂ©c 19, 2017 9:36 pm

Bernadote a Ă©crit:Merci dbercy,
je vais essayer de comprendre ce qui se passe pour le PC, peut être en modifiant la vitesse du circulateur dans un 1er temps. ensuite on verra avec les nourrices du PC, mais là je vais demander à un spécialiste.
Pour la petite histoire, je suis un peu décu par le SAV Dimplex, aux questions précises sur l'appli SRH on me renvoie sur un site en Allemand et pour la question concernant la reprise en main de la PAC sur le 2eme générateur de chaleur en cas de panne de ce dernier , on ne me répond pas. Je trouve cela un peu "cavalier"...peut-être parce que je ne suis pas un pro ?

je vais poser la question à mon contact chez dimplex pour savoir a qui on peut s'adresser par tel pour des questions spécifiques des particuliers.....
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Mer DĂ©c 20, 2017 6:28 pm

bonsoir

mon contact est en vacances pour une semaine.
en cherchant un peu, effectivement il y a un souci avec Heat Pump App et apple qui a arrêté son application! je suis bien content d'avoir un android, mon application Heat Pump App fonctionne parfaitement.
ils se penchent sur le problème avec une nouvelle application donc un il faudra être un peu patient!
je ne pensais pas qu'apple pouvait arrĂŞter ainsi une application, d'autant qu'elle est payante en plus!!

concernant la sortie de la commande chaudière en mode tempo rouge, ton installateur ne t'as pas proposé de mettre un simple interrupteur qui agirait en lieu et place du shunt de commande "blocage tarification", ce serait le plus simple et le plus facile en cas de panne de la chaudière?

concernant ta loi d'eau du circuit 1 (radiateurs), un PF à 45 est un très bon réglage, mon PF est réglé aussi à 45 et j'ai une très bonne isolation.

reste à solutionner le problème de delta T du circuit 2 qu'il faudra ramener dans une fourchette de 1 à 3k.
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Mer DĂ©c 20, 2017 7:48 pm

Je vois mon Ă©lectricien demain, je lui en parle.
Par contre je viens de remarquer quelque chose. Comment la T° de l'ECS peut passer au delà de la T° de consigne ? C'est pas normal !
Fichiers joints
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar dbercy » Mer DĂ©c 20, 2017 7:56 pm

Bernadote a Ă©crit:Je vois mon Ă©lectricien demain, je lui en parle.
Par contre je viens de remarquer quelque chose. Comment la T° de l'ECS peut passer au delà de la T° de consigne ? C'est pas normal !

la pac venait de ce mettre en route au moment ou tu as fait la copie d'Ă©cran, car le depart pac n'a pas eu le temps de monter par rapport au retour, normalement 5k d'Ă©cart.

concernant l'ecs, elle venait de produire l'ecs au moment de cette copie d'Ă©cran?
avec les 2k d'hystérésis, la pac chauffe jusqu'à 52° puis se coupe et avec l'inertie thermique, elle peut monter de 1 à 2°. donc rien d'alarmant.
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Mer DĂ©c 20, 2017 8:15 pm

En cherchant un peu, dans les réglages du 2eme générateur de chaleur, je suis tombé sur ça :
La valeur limite à +3°C, me parait un peu élevée , non ? Je pourrais peut-être la descendre à 0°C ou peut-être moins.Le reste est-il correcte ?
Merci .
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Re: Loi d'eau pour LA40TU

Messagepar Bernadote » Mer DĂ©c 20, 2017 8:41 pm

l'ECS se fait entre 22h30 et 06h, mais en général vers 0h, elle est à sa valeur de consigne, donc au moment de la copie d'écran, ce n'était pas le cas, mais avec tes explications , je comprends mieux.
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