Ballon tampon ou ballon mélangeur?

[dbercy]

Il me semble avoir déjà posé la question mais je ne la retrouve pas:

Vaut-il mieux un montage sur ballon mélangeur comme le préconise CIAT oubien Ballon tampon (en série) comme le préconise DIMPLEX, sachant que dans le 1er cas, la température retour PAC est faussée par le mélange départ (qui vient directement dans la bouteille de mélange) et donc la PAC aura, me semble t'il, une fausse info et élèvera inutilement la température départ (due au delta) ?

Le pro du ballon Babar pourra certainement répondre

[babar]

Le pro du ballon Babar pourra certainement répondre

Chui pas si souvent que ca au bistrot!

Alors si l'installation permet de garder un débit constant sur la pompe (tuyauterie bien dimensionné pour le débit, pas trop de tête thermostatiques ou autres artifices visant à réduire le débit) alors le ballon sériel sera à parfait. Dans le cas contraire il faudra choisir un ballon en parallèle de manière à pouvoir garantir un débit constant sur la pompe quelques soient les régimes d'utilisations au secondaire.

[dbercy]

ok, mais sinon, niveau rendement, le retour en ballon mélangeur n'est pas vraiment significatif du "vrai" retour chauffage, puisque la température retour est réchauffer par un apport de la PAC.

En ballon tampon série, le retour va directement à la PAC, donc il me semble que dans ce mode, l'ajustement de la température départ PAC sera plus juste qu'en mode ballon mélangeur, donc une température départ PAC plus basse ? .

[stephk]

Il faut placer la sonde de régulation sur le retour radiateur et non de la PAC dans ce cas. Sinon tu es obligé de faire fonctionner les deux circulateurs en permanence.

Ma préférence vat pour le BT en parallèle pour une installation radiateurs, celà assure un bon débit sur la PAC.

[babar]

ok, mais sinon, niveau rendement, le retour en ballon mélangeur n'est pas vraiment significatif du "vrai" retour chauffage, puisque la température retour est réchauffer par un apport de la PAC.

Le problème du ballon tampon en parallèle et qu'il peut y avoir une incohérence de débit entre le primaire et le secondaire se qui amènera à gréver les performances de la pac. En effet le secondaire peut être mal réglé et avoir un débit insuffisant se qui conduit à avoir un by pass exagéré du débit pas dans le ballon obligeant à travailler plus haut en température et favoriser les courts cycles. Il faudra donc veiller au réglage des interfaces:

primaire 2 m3/h et delta t 5°K / secondaire 1 m3/h (ou 1 m3/h x 10%) et delta t 10°K

Dans ces conditions on à deux interfaces adapté à chaque utilisation et pourtant on va retrouver une température de retour pac équivalente au cas ou on aurait mis un ballon en série.

[ALAIN24]

Il y a pas beaucoup d'installation du bt en série sur le retour , mon installation est comme ça et je le comprend mieux , ballon de mélange pour moi il y a déperdition et deux circulateurs, de la pac direct dans les radiateurs pas de refroidissement dans le ballon
pour givais j'ai mis le p20 sur 3 et amelioration a-5 ext 10mn de marche pour 30mn d'arret et confort perdu 0.5°

[dbercy]

Le problème du ballon tampon en parallèle et qu'il peut y avoir une incohérence de débit entre le primaire et le secondaire se qui amènera à gréver les performances de la pac. En effet le secondaire peut être mal réglé et avoir un débit insuffisant se qui conduit à avoir un by pass exagéré du débit pas dans le ballon obligeant à travailler plus haut en température et favoriser les courts cycles. Il faudra donc veiller au réglage des interfaces:

primaire 2 m3/h et delta t 5°K / secondaire 1 m3/h (ou 1 m3/h x 10%) et delta t 10°K

Dans ces conditions on à deux interfaces adapté à chaque utilisation et pourtant on va retrouver une température de retour pac équivalente au cas ou on aurait mis un ballon en série.

Avec mon ballon tampon en série, je n'ai qu'un circuit d'eau et un seul circulateur!

En cas de ballon mélangeur, si j'ai bien compris, il faut 2 circulateurs et équilibrer le débit de chacun pour eviter l'effet "by pass" qui aurait pour conséquence de monter la temp PAC et favoriser les cycles courts.
De plus, celà occasionne une surconso dû au 2ème circulateur ?

Avec "certains installateurs", ce type de montage parallèle me semble risqué et expliquerait les cycles courts des montages CIAT que je constate sur le forum!

[babar]

De plus, celà occasionne une surconso dû au 2ème circulateur ?

Oui conso d'un deuxième circulateur du coup, même pas de fonctionnement H24 car il est commandé par un thermostat et est donc en fonctionnement uniquement lorsque il y a une demande

Avec "certains installateurs", ce type de montage parallèle me semble risqué et expliquerait les cycles courts des montages CIAT que je constate sur le forum!

C'est bien utile pour ne pas s'embêter à régler l'installation car les débits se "régle" tout seul, par contre le remède peut être pire que le mal si c'est mal fait.

[dbercy]

conclusion:
Le ballon tampon série est plus simple et optimise plus facilement la PAC.

Concernant les têtes thermostatiques, moi j'en ai sur mes 20 radiateurs, mais ils sont ouverts en grand (sauf les chambres), donc pas de risque de fermeture du circuit chauffage intempestive.

[babar]

Je rajouterais

conclusion:
Le ballon tampon série est plus simple pour l'installation de la pompe et optimise plus facilement la PAC mais demande une attention particulière sur l'aptitude du circuit à recevoir un débit important.

Le ballon tampon parallèle complique l'installation de la pompe et peu pénaliser les performances de la pompe si mal réglé mais permet de s'adapter à tous les réseaux de chauffage.

Un cas concret, l'installation de grégoire qui a une installation avec ballon série mais suite à un problème de débit c'est vu rajouter un by pass et un circulateur supplémentaire ce qui revient au principe de la bouteille de mélange. Cette installation ne pouvait recevoir un débit élevé que demande les pompes à chaleur.

[dbercy]

ok, j'ai tout compris, merci babar, Je vais pouvoir me coucher un peu moins bète.

[Huggy]

conclusion:
Le ballon tampon série est plus simple pour l'installation de la pompe et optimise plus facilement la PAC mais demande une attention particulière sur l'aptitude du circuit à recevoir un débit important.

Au niveau du circuit, celà veut dire ? Eviter les "cochonneries de Bipass" comme tu le disais sur les pbs de grégoire ? Ou autre à penser pendant l'installation ? Penser à un dimensionnement plus important sur quelles pièces ?

Un cas concret, l'installation de grégoire qui a une installation avec ballon série mais suite à un problème de débit c'est vu rajouter un by pass et un circulateur supplémentaire ce qui revient au principe de la bouteille de mélange. Cette installation ne pouvait recevoir un débit élevé que demande les pompes à chaleur.

N'est ce pas ce que bcp d'installateurs font pour ne pas "s'embêter" ?

[babar]

Au niveau du circuit, celà veut dire ? Eviter les "cochonneries de Bipass" comme tu le disais sur les pbs de grégoire ? Ou autre à penser pendant l'installation ? Penser à un dimensionnement plus important sur quelles pièces ?

Ca simplifie dans le sens ou la mise en oeuvre est quand même beaucoup plus simple, on rentre dedans et un re part direct sur les émetteurs en utilisant le circulateur de la pac qui sont souvent largement dimensionné cela dit en passant.

Quand je dis cochonnerie de by pass, oui et non, ca peut être bien utile mais le problème c'est qu'il est très difficile de savoir se qui est vraiment by passé à moins de mettre des débits mètres et/ou sondes. De ce fait on ne sais pas dans quelle condition tourne l'installation.

Penser pendant l'installation oui, les débits peuvent être important et les radiateurs surdimensionné. Plus le radiateur est grand et plus le débit est important d'une part pour garantir une certaine puissance mais également pour irriguer correctement celui ci. Donc au final on aura des diamètres d'alimentation plus important qu'une chaudière ou on autorisait des diamètres et des chutes de température plus faible (débit moins important). C'est vraiment un problème de dimensionnement et de conception à la base.

N'est ce pas ce que bcp d'installateurs font pour ne pas "s'embêter" ?

Oui c'est clair mais les fabriquants recommandent souvent ce genre de configuration car c'est passe partout et des fois c'est préférable...

[stephk]

Les ballon tampon sont installé la majorité du temps pour des installations en rénovation, pas toujours évident de déterminer le débit d'un circuit hydraulique déjà existant, c'est pourquoi il est préférable d'installer le BT en parallèle avec un deuxième circulateur de faible puissance (30/50W) qui fonctionne 24/24 et celui de la PAC qui ne fonctionne plus que quand le compresseur fonctionne. On est assuré d'avoir un bon régime de fonctionnement sur la PAC et s'assuré d'un équilibre des débits.

[nappe phreatique]

Les ballon tampon sont installé la majorité du temps pour des installations en rénovation, pas toujours évident de déterminer le débit d'un circuit hydraulique déjà existant, c'est pourquoi il est préférable d'installer le BT en parallèle avec un deuxième circulateur de faible puissance (30/50W) qui fonctionne 24/24 et celui de la PAC qui ne fonctionne plus que quand le compresseur fonctionne. On est assuré d'avoir un bon régime de fonctionnement sur la PAC et s'assuré d'un équilibre des débits.

Exact, dans mon cas, j'ai sur le circuit radiateur un circulateur ridicule de 85 W (pour 23 radiateurs, 365 m2 hab), et, sur le BT en parallèlle, le circulateur de la PAC (dans les 250 W)