Problèmes PAC AMZAIR PA23 HT
Posté : sam. déc. 18, 2010 6:51 pm
Bonjour à tous,
Nous rencontrons des problèmes récurrents sur notre PAC haute température et je suis tombé sur ce forum hier. Une vraie mine d'informations que je regrette de ne pas avoir découverte plus tôt. Désolé je fais mon entrée avec un fil plutôt consistant, avec sans doute trop de psychologie et pas assez d'éléments techniques. Merci donc aux experts qui auront la patience de me lire.
Voici un résumé de la situation chez nous.
* Le contexte :
2006 : Achat et rénovation d'une maison de 1905 en pierre, située en centre-Bretagne (22) d'une surface de 240 m2 sur trois niveaux plus un niveau de cave semi-enterrée. Volume approximatif de la maison : 700 m3. Travaux d'isolation sur l'ensemble de la maison (doublage des murs, changement de toutes les ouvertures pour du double vitrage et des portes isolantes).
* Le chauffage :
La société qui s'occupe de la partie électricité-plomberie-chauffage nous présente un argumentaire flatteur pour la machine AMZAIR PA23 HT, capable selon le devis proposé de chauffer notre habitation avec un COP de 4 ("25% consommation réelle", "75% gratuit capté dans l'air"). Le réseau de radiateurs en fonte d'origine est jugé excellent, mais on ajoute par précaution quelques radiateurs neufs sur les paliers. Le devis annonce une machine délivrant 1446O Watts par -4° extérieur pour une température ambiante de 22°. De puis l'eau sanitaire sera chauffée au bain marie dans le ballon tampon.
Le devis se monte à 17600 € TTC, sur lequel on nous annonce un crédit d'impôts de 5800 €, soit un coût net de 11800 € TTC. Leurrés par la perspective d'économies substantielles d'énergie et l'allure écologique du projet, nous acceptons le devis. La machine est garantie 5 ans. Enthousiastes, nous désossons la vielle chaudière fioul et à nous le chauffage du 21ème siècle, les économies et le développement durable !
* L'historique
Nous emménageons en février 2007. Nous avons froid mais on nous dit que la maison est encore humide et que ça va s'améliorer. Après une première année passée dans notre logement, nous sommes étonnés des factures d'électricité très élevées. Il s'avère que les installateurs ne connaissent pas la machine, et la maintenance est assurée par le distributeur. Le problème est que nous n'avons pas de compteur séparé (1), donc impossible de savoir ce que la machine consomme réellement. Par ailleurs, cette maison n'était pas isolée et pas habitée en fait avant nous donc nous n'avons aucun point de référence par rapport au fioul.
L'hiver 2008, assez froid met la machine à sa limite. La chaudière tombe en panne par grand froid. L'installateur nous prête des radiateurs électriques. Ils décident d'installer une résistance d'appoint pour aider la chaudière par grand froid. Ils oublient de mettre une sonde extérieure, donc résultat la machine continue de fonctionner à bloc en heures creuses au printemps... Au bout de quelques semaines on finit par s'en apercevoir à cause de la température excessive de l'eau sanitaire, mais entre temps on a consommé un paquet d'électricité... Ils finissent par accepter qu'il y a un problème et par poser la sonde.
L'an dernier ils nous installent un ballon électrique séparé, puisque finalement avec le ballon au bain marie ça ne marche pas. Ce ballon fonctionnera en heures creuses.
Petit détail qui n'est toujours pas résolu à cette heure : les grilles sur les ventilateurs s'oxydent rapidement. On nous promet des grilles inox mais on ne les a jamais et aux dernières nouvelles la politique d'Amzair a changé et on peut s'assoir dessus on n'en aura jamais (on va donc devoir les changer chaque année j'imagine).
Lors de la révision au printemps dernier des réglages sont proposés avec une loi d'eau pour essayer de limiter la consommation excessive. Tout ce passe bien jusqu'à il y a 15 jours. Il neige, la température extérieure est basse et la machine est prise en glace et tombe en panne. On descend à 13° dans la maison (3 jeunes enfants et une femme frileuse je vous fais pas un dessin). Après le nombre d'appels habituel (beaucoup) on finir par réussir à faire déplacer le distributeur (qui a aussi le contrat de maintenance). Le technicien la dégivre "à la main" et ça repart. Il nous affirme que le ballon doit monter à 50 sur ce genre de machine.
Voici le rapport du technicien :
---------------------------------
- PAC ne chauffe pas
- Lancement dégivrages = ouverture du détendeur de dégivrage
-> dégivrage (efficacité très moyenne)
- dégivrage batterie avec jets d'eau
- raccourcissement du délais de dégivrage. 30 min -> 20 min.
- Contrôle fonctionnement delta T° 8°C surch : 4° "OK"
Attention : prévoir changement du détendeur dégivrage.
---------------------------------
Ca repart et comme il fait plus doux ça tient jusqu'à cette semaine.
Le distributeur, joint au téléphone, me dit que c'était juste un problème lié à la neige, et que finalement il n'y a pas besoin de changer le détendeur).
Mercredi dernier, alors que les températures extérieures ne sont pas encore trop froides, la température dans le circuit plonge de nouveau et on se retrouve encore en panne. Dépannage hier, avec le rapport suivant :
---------------------------------
- Modification des paramètres de dégivrage (un peu moins fréquents)
- rajout de fluide frigorigène
- montée en température vannes fermées sortie ballon à 52°C et retour à 47° C.
---------------------------------
Le soir la température remonte rapidement, et on atteint 19° dans la maison. Ce matin, il fait bon, mais par contre on n'a pas d'eau chaude sanitaire. Par ailleurs la température dans les radiateur commence de nouveau à chuter. Le disjoncteur du ballon sanitaire ne tient pas quand je le mets en marche forcée... L'installateur se déplace, et nous donne l'explication : il a réglé la sonde extérieure sur le maximum (2°) donc la résistance a fonctionné. Comme la résistance et le ballon sanitaire sont sur le même disjoncteur, ça ne tient pas. Si on a eu chaud cette nuit c'est juste que la résistance a bien aidé la machine hier soir.
Donc il abaisse la valeur sur la sonde pour qu'on puisse chauffer un ballon sanitaire (ce qui fait que la résistance n'est pas activée). Depuis qu'on l'a coupée en abaissant la température de déclenchement, ça plonge au niveau du ballon tampon. Actuellement, à 18h30, il fait -1°C dehors, le ballon est à 40°et il fait 17° C dans la maison.
* Conclusion :
La machine va arriver en fin de garantie assez rapidement (il faut que je vérifie la date). Depuis que nous l'avons installée, il y a eu pas mal d'interventions (réglages et changements de pièces divers) mais quand on fait le bilan on n'a jamais pu fonctionner correctement dès qu'on a des températures extérieures négatives. Après avoir déchargé la machine du ballon sanitaire et mis une résistance d'appoint, on reste très loin des promesses initiales. Le matériel ne paraît pas fiable (nous avons des voisins qui ont également eu de nombreux problèmes). Nous risquons nous retrouver sans garantie avec un matériel qui ne fonctionne pas bien.
***
Toute la chaîne évacue toute responsabilité : Amzair nous renvoie vers son distributeur qui assure la garantie, le distributeur dit que sa machine marche très bien et que c'est un problème de radiateurs insuffisants, le plombier installateur est embarrassé mais ne se sent pas non plus responsable, il admet que la machine a un problème et d'ailleurs il a décidé de ne plus installer de PAC haute température, car ils ont rencontré trop de problèmes.
Nous avons donc contacté notre assurance et nous envisageons une expertise pour savoir si le bilan calorifique de la maison a été mal fait et donc la machine mal choisie, ou si au contraire c'est la machine qui ne tient pas les promesses du constructeur, car tant que nous n'avons pas déterminé cela impossible d'envisager de recours.
Tout avis ou conseil est le bienvenu, sachant qu'avec un tel investissement initial, des factures électriques si élevées, et aucune garantie d'avoir chaud chez nous (on demande pas la lune, 19° C suffirait à notre bonheur), le moral est au plus bas.
Je précise en outre que contrairement à de nombreux intervenants ici, je n'y connais pas grand chose en plomberie-chauffage-électricité...
(1) J'ai modifié mon message d'origine car le devis ne fait pas mention d'un compteur mais juste d'une ligne appelée "tableau", ce qu'il faut lire comme l'intégration de la PAC dans le tableau existant et non comme je l'ai cru un moment l'installation d'un tableau spécifique.
Nous rencontrons des problèmes récurrents sur notre PAC haute température et je suis tombé sur ce forum hier. Une vraie mine d'informations que je regrette de ne pas avoir découverte plus tôt. Désolé je fais mon entrée avec un fil plutôt consistant, avec sans doute trop de psychologie et pas assez d'éléments techniques. Merci donc aux experts qui auront la patience de me lire.
Voici un résumé de la situation chez nous.
* Le contexte :
2006 : Achat et rénovation d'une maison de 1905 en pierre, située en centre-Bretagne (22) d'une surface de 240 m2 sur trois niveaux plus un niveau de cave semi-enterrée. Volume approximatif de la maison : 700 m3. Travaux d'isolation sur l'ensemble de la maison (doublage des murs, changement de toutes les ouvertures pour du double vitrage et des portes isolantes).
* Le chauffage :
La société qui s'occupe de la partie électricité-plomberie-chauffage nous présente un argumentaire flatteur pour la machine AMZAIR PA23 HT, capable selon le devis proposé de chauffer notre habitation avec un COP de 4 ("25% consommation réelle", "75% gratuit capté dans l'air"). Le réseau de radiateurs en fonte d'origine est jugé excellent, mais on ajoute par précaution quelques radiateurs neufs sur les paliers. Le devis annonce une machine délivrant 1446O Watts par -4° extérieur pour une température ambiante de 22°. De puis l'eau sanitaire sera chauffée au bain marie dans le ballon tampon.
Le devis se monte à 17600 € TTC, sur lequel on nous annonce un crédit d'impôts de 5800 €, soit un coût net de 11800 € TTC. Leurrés par la perspective d'économies substantielles d'énergie et l'allure écologique du projet, nous acceptons le devis. La machine est garantie 5 ans. Enthousiastes, nous désossons la vielle chaudière fioul et à nous le chauffage du 21ème siècle, les économies et le développement durable !
* L'historique
Nous emménageons en février 2007. Nous avons froid mais on nous dit que la maison est encore humide et que ça va s'améliorer. Après une première année passée dans notre logement, nous sommes étonnés des factures d'électricité très élevées. Il s'avère que les installateurs ne connaissent pas la machine, et la maintenance est assurée par le distributeur. Le problème est que nous n'avons pas de compteur séparé (1), donc impossible de savoir ce que la machine consomme réellement. Par ailleurs, cette maison n'était pas isolée et pas habitée en fait avant nous donc nous n'avons aucun point de référence par rapport au fioul.
L'hiver 2008, assez froid met la machine à sa limite. La chaudière tombe en panne par grand froid. L'installateur nous prête des radiateurs électriques. Ils décident d'installer une résistance d'appoint pour aider la chaudière par grand froid. Ils oublient de mettre une sonde extérieure, donc résultat la machine continue de fonctionner à bloc en heures creuses au printemps... Au bout de quelques semaines on finit par s'en apercevoir à cause de la température excessive de l'eau sanitaire, mais entre temps on a consommé un paquet d'électricité... Ils finissent par accepter qu'il y a un problème et par poser la sonde.
L'an dernier ils nous installent un ballon électrique séparé, puisque finalement avec le ballon au bain marie ça ne marche pas. Ce ballon fonctionnera en heures creuses.
Petit détail qui n'est toujours pas résolu à cette heure : les grilles sur les ventilateurs s'oxydent rapidement. On nous promet des grilles inox mais on ne les a jamais et aux dernières nouvelles la politique d'Amzair a changé et on peut s'assoir dessus on n'en aura jamais (on va donc devoir les changer chaque année j'imagine).
Lors de la révision au printemps dernier des réglages sont proposés avec une loi d'eau pour essayer de limiter la consommation excessive. Tout ce passe bien jusqu'à il y a 15 jours. Il neige, la température extérieure est basse et la machine est prise en glace et tombe en panne. On descend à 13° dans la maison (3 jeunes enfants et une femme frileuse je vous fais pas un dessin). Après le nombre d'appels habituel (beaucoup) on finir par réussir à faire déplacer le distributeur (qui a aussi le contrat de maintenance). Le technicien la dégivre "à la main" et ça repart. Il nous affirme que le ballon doit monter à 50 sur ce genre de machine.
Voici le rapport du technicien :
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- PAC ne chauffe pas
- Lancement dégivrages = ouverture du détendeur de dégivrage
-> dégivrage (efficacité très moyenne)
- dégivrage batterie avec jets d'eau
- raccourcissement du délais de dégivrage. 30 min -> 20 min.
- Contrôle fonctionnement delta T° 8°C surch : 4° "OK"
Attention : prévoir changement du détendeur dégivrage.
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Ca repart et comme il fait plus doux ça tient jusqu'à cette semaine.
Le distributeur, joint au téléphone, me dit que c'était juste un problème lié à la neige, et que finalement il n'y a pas besoin de changer le détendeur).
Mercredi dernier, alors que les températures extérieures ne sont pas encore trop froides, la température dans le circuit plonge de nouveau et on se retrouve encore en panne. Dépannage hier, avec le rapport suivant :
---------------------------------
- Modification des paramètres de dégivrage (un peu moins fréquents)
- rajout de fluide frigorigène
- montée en température vannes fermées sortie ballon à 52°C et retour à 47° C.
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Le soir la température remonte rapidement, et on atteint 19° dans la maison. Ce matin, il fait bon, mais par contre on n'a pas d'eau chaude sanitaire. Par ailleurs la température dans les radiateur commence de nouveau à chuter. Le disjoncteur du ballon sanitaire ne tient pas quand je le mets en marche forcée... L'installateur se déplace, et nous donne l'explication : il a réglé la sonde extérieure sur le maximum (2°) donc la résistance a fonctionné. Comme la résistance et le ballon sanitaire sont sur le même disjoncteur, ça ne tient pas. Si on a eu chaud cette nuit c'est juste que la résistance a bien aidé la machine hier soir.
Donc il abaisse la valeur sur la sonde pour qu'on puisse chauffer un ballon sanitaire (ce qui fait que la résistance n'est pas activée). Depuis qu'on l'a coupée en abaissant la température de déclenchement, ça plonge au niveau du ballon tampon. Actuellement, à 18h30, il fait -1°C dehors, le ballon est à 40°et il fait 17° C dans la maison.
* Conclusion :
La machine va arriver en fin de garantie assez rapidement (il faut que je vérifie la date). Depuis que nous l'avons installée, il y a eu pas mal d'interventions (réglages et changements de pièces divers) mais quand on fait le bilan on n'a jamais pu fonctionner correctement dès qu'on a des températures extérieures négatives. Après avoir déchargé la machine du ballon sanitaire et mis une résistance d'appoint, on reste très loin des promesses initiales. Le matériel ne paraît pas fiable (nous avons des voisins qui ont également eu de nombreux problèmes). Nous risquons nous retrouver sans garantie avec un matériel qui ne fonctionne pas bien.
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Toute la chaîne évacue toute responsabilité : Amzair nous renvoie vers son distributeur qui assure la garantie, le distributeur dit que sa machine marche très bien et que c'est un problème de radiateurs insuffisants, le plombier installateur est embarrassé mais ne se sent pas non plus responsable, il admet que la machine a un problème et d'ailleurs il a décidé de ne plus installer de PAC haute température, car ils ont rencontré trop de problèmes.
Nous avons donc contacté notre assurance et nous envisageons une expertise pour savoir si le bilan calorifique de la maison a été mal fait et donc la machine mal choisie, ou si au contraire c'est la machine qui ne tient pas les promesses du constructeur, car tant que nous n'avons pas déterminé cela impossible d'envisager de recours.
Tout avis ou conseil est le bienvenu, sachant qu'avec un tel investissement initial, des factures électriques si élevées, et aucune garantie d'avoir chaud chez nous (on demande pas la lune, 19° C suffirait à notre bonheur), le moral est au plus bas.
Je précise en outre que contrairement à de nombreux intervenants ici, je n'y connais pas grand chose en plomberie-chauffage-électricité...
(1) J'ai modifié mon message d'origine car le devis ne fait pas mention d'un compteur mais juste d'une ligne appelée "tableau", ce qu'il faut lire comme l'intégration de la PAC dans le tableau existant et non comme je l'ai cru un moment l'installation d'un tableau spécifique.