PAC démarre toute seule !

[hd31]

Le SAV les intéressait beaucoup moins que la vente d'une installation...

[arnal.dz]

Evidemment, en débarquant sur le forum en 2012 ou 2013, on ne voit pas vraiment la même chose. Tout a progressivement changé suite au premier rachat, il y avait toujours des problèmes mais un traitement de plus en plus dur. Il faudrait prendre le temps de lire un peu l'historique avant de râler.

Parceque il faut avoir 5 ans de forum pour pouvoir la ramener ... ???
Pour info j'ai lu le forum amzair de A à Z dès mon arrivée.

10 ans SAV multi-marque en pompe a chaleur me permet d'affirmer ce que je dis !
Les Amzairs ne me pose pas de PB majeurs ... Mieux encore, même si amzair met la clef sous la porte, les pièces sont facilement trouvable.
Ce qui n'est pas le cas des PAC bidouillées pour fonctionner avec des groupes asiatique ...

Ces vieilles PAC deviendront collector comme les bonnes vieilles moto 2 temps

[hd31]

Du calme !

Des pacs Amzair en panne, il y en a eu quelques-unes sur le forum. Celle de Champeau, installée aussi par Astea, a finalement été purement et simplement changée par Amzair car ils n'ont jamais su la faire marcher correctement, elle coupait de façon aléatoire et intempestive. J'ai eu un problème similaire sur une PA24 triphasée, mais je l'ai perdue de vue. Certaines machines ont des performances très moyennes (on fait les mesures...), les hautes températures ont un dégivrage qui pose souvent problème, Amzair a "résolu" le problème en forçant des dégivrage rapprochés, même par température ambiante tempérée, et avec une température finale d'évaporateur élevée.

Ils ont donc dû garder les bons modèles pour leur marché local, puisque tout est parfait en Bretagne.

De toutes façons, on s'en moque, il n'y a pas eu de nouvelle installation de pac Amzair depuis un bon moment, la marque semble se concentrer sur l'équipement de logements neufs et groupés. Et on attend toujours la présentation du nouveau matériel, cela vaudra mieux que d'affirmer qu'il n'y a rien à dire.

[bubus]

bonjour

en vérifiant le fct sur ma pac équipée d'un régul identique au Microtech, je pense avoir raconté des conn..ies (eh oui ça arrive à tout le monde ;euh pardon pas aux pros bien sûr)

chez moi pas de thermostat externe et entrée digitale qui autorise fct pac ID5=0 (H14=1) en permanence (comme si éventuel thermostat serait en demande constante) et la pac régule alors sur la consigne de retour H2O ( qu'elle soit fixe ou fonction de T°ext suivant H31).
si ID5=1 ( modif hard) alors arrêt et "E00"si H24=4 ou point décimal si H24=7

c'est à l'opposé de ce que j'ai écris précédemment

donc il se peut bien aussi que votre pb intermittent vienne de sonde de régul qui indique une T° retour < consigne et donc pac ON en permanence
mais alors Th externe au bout d'un moment de chauffe devrait détecter T ambiante > consigne ambiante et devrait donc couper pilotage pac ("E00") ce qui semble pas le cas

donc assez bizarre
mais peut-être que c'est moi qui ai un raisonnement bizarre!!

avez-vous lu les T°détectées par Microtech ?

à vous lire

[jeje2308]

Bonjour

J'ai pas eu le temps encore de verifier les T°. Je le regarde ce soir ou demain matin.
Par chance, il refait froid et la PAC fonctionne correctement.
Mais il faut vraiment que j'identifie mon problème qui devient récurrent.

J'ai également mon frère (qui est mon voisin) qui a la même PAC et un problème de basse pression (E02). Il a la PAC qui ne veut plus repartir par contre.
S'il fait un pont sur le pressostat pour faire tourner la PAC ce week, est-ce que cela peut engendrer de gros problèmes ?

HD31 ce serait pas mal d'avoir vos coordonnées car je pense qu'on pourrait faire une pierre 2 coups avec mon frère.
Merci de votre retour.

[hd31]

En cas d'erreur basse ou haute pression, ne jamais strapper le pressostat car c'est prendre le fort risque de détruire le compresseur. La seule solution pour se dépanner est de se chauffer avec les résistances électriques.

[CMickael]

S'il fait un pont sur le pressostat pour faire tourner la PAC ce week, est-ce que cela peut engendrer de gros problèmes ?

oui, les pressostats protègent le compresseur
si en faisant un pont sur le pressostat ça fonctionnent on élimine un éventuel pb coté microtech, mais il ne faut surtout pas faire tourné le compresseur car il y un pb sur le circuit frigo(ou le pressostat), ça peut etre un manque de fluide..

mais j'ai assez donné à changer des ventilateurs

ah le mien vient de lacher (pa22), défaut d'isolement, d'apres le bobinier c'était un défaut de fabrication, un isolant(papier) était abimé. moteur leroy somer

[hd31]

Pour les ventilateurs, je parlais en fait des viroles qu'il a fallu remplacer car de la glace se formait et générait un bruit infernal, problème que beaucoup ont rencontré, les mêmes causes produisant les mêmes effets sur du matériel de série.

J'ai eu une fois un moteur qui s'est grippé, remplacé en garantie par Amzair, mais main d'oeuvre à ma charge bien sûr... Hors garantie, j'aurais ouvert le moteur et changé le roulement en cause, ces moteurs devant coûter assez cher.

[jeje2308]

Merci pour vos conseils

Je viens de diagnostiquer avec mon frère sa panne E02. On pense fortement qu'il n'a plus de fréon dans son installation !
Les sondes sont ok : les valeurs sont correctes. la PAC ne démarre même plus l'erreur E02 et en permanence affiché, et il nous semble avoir vu un petit trou dans la batterie de l'échangeur. Un tuyau coté extérieur de la batterie (donc visible) présente un trou entre une ailette et le tuyau et on retrouve une trainée noire (poussiéreuse) de cet endroit en coulant vers le bas ! Et en forcent le démarrage (shunt pressostat BP) il n'y a aucun mouvement de fluide dans le hublot.
L'autre possible problème serait un bouchon au niveau du filtre déshydrateur mais je ne pense pas.
Bref c'est la tuile pour lui je pense... Est-il possible de ressouder un tuyau galva sur l'échangeur ?

Pour ma part, j'ai contrôlé les sondes de ma PAC et elles semblent indiquer les bonnes valeurs :
ST1 (sonde retour d'eau) : 13,1° (la PAC n'a pas fonctionné de la journée)
ST2 (sonde ext) : 5,6°
ST3 (sonde dégivrage) : 3,8°
ST4 (sonde est loi d'eau) : 5,6°

Je pense être condamné à attendre le problème de nouveau pour contrôler les sondes à ce moment.

Sinon j'ai également vérifié le fonctionnement de ma PAC et elle fonctionne en manuel PAR H27 = 0 ? C'est juste pour automatiser le passage de chauffage à rafraichissement si je ne me trompe pas ?

Par contre la loi d'eau est il me semble paramètré :
H01 = 45
H33 = 12,7
H31 = 1

Est- ce que ces réglages sont bons ? Le réglage usine de H01 est normalement 30 et H33 est bien sur 12,7 comme le réglage usine.

Merci pour vos retours

[hd31]

Bonjour,

une réparation de l'évaporateur est envisageable selon l'emplacement et le type de fuite. On avait fait une réparation temporaire sur un évaporateur de PA28, mais le tuyau étant écrasé suite au givrage répété dans la zone, le fluide passait mal ce qui provoquait toujours un problème de givrage localisé après réparation. Une autre solution aurait été de supprimer carrément toute cette boucle du circuit, en réduisant de fait la puissance de l'évaporateur. On a finalement changé l'évaporateur complet.
J'ai réparé un échangeur d'unité intérieure de clim air/air qui avait un minuscule trou dans une boucle, suite à un manque d'épaisseur localisée et liée à la fabrication, car rien ne touchait. Le tuyau est très fin, avec une petite buse en réglant le chalumeau au minimum, la soudure se fait en moins de 2 secondes. Sans précautions, c'est le gros trou assuré ! Le plus long, outre le démontage complet pour soudure, a été de trouver la fuite, très peu visible et à un endroit totalement inattendu, et si faible que le test à l'azote sur la clim complète ne montrait pas de chute de pression évidente (la pression fluctue toujours un peu selon la température). La chute de pression est devenue plus perceptible quand le test s'est limité au volume beaucoup plus faible représenté par l'évaporateur seul.
Si c'est au milieu des ailettes en aluminium, il faut les écarter et elles fondent très facilement à l'approche de la flamme, mais ce n'est pas trop grave.

Le tuyau est en cuivre et les ailettes en aluminium glissées autour donnent l'impression que le tube est lui-même en aluminium.

Une photo de la partie où cela fuit serait bienvenue.

Je regarderai plus tard les paramètres du Microtech.

[jeje2308]

Un frigoriste est passé pour mon frère et notre diagnostic était bon : installation vide de fluide ! Il n'a malheuresement pas pu trouver la fuite avec de l'azote, il revient mardi avec du gaz car il n'avait pas de 407C pour la trouver avec le détecteur.

Pour ma part, je souhaite optimiser le fonctionnement de la PAC pour économiser en électricité ainsi que diminuer au mini l'utilisation des résistances.
Je souhaite modifier les réglages sachant que je n'ai jamais eu de problèmes de t° ambiante même avec du -10° dehors (les résistances doivent avoir jouées leur rôle car j'ai les fils qui ont chauffés au niveau du contacteur).
La maison fait 165m2 hab avec un planché chauffant, construction récente donc bien isolé avec de grandes baies vitrées. J'ai également un gainable couplé avec la PAC pour faire du rafraichissement l'été.

Les réglages actuels :
T° ambiante maison : 21,5°
HEA (consigne) = 23,5°
H01(valeur de consigne max en chauffage) = 45°
H33(valeur de consigne dynamique) = 12,7°
D08(T°début dégivrage) = 3°
R07 (consigne resistance) = 0°

Les réglages souhaités :
T° ambiante maison : 21°
HEA (consigne) = 22°
H01(valeur de consigne max en chauffage) = 30°
H33(valeur de consigne dynamique) = 12,7°
D08(T°début dégivrage) = 1°
R07 (consigne resistance) = -2°

Merci pour vos remarques.

[arnal.dz]

Un frigoriste est passé pour mon frère et notre diagnostic était bon : installation vide de fluide ! Il n'a malheuresement pas pu trouver la fuite avec de l'azote, il revient mardi avec du gaz car il n'avait pas de 407C pour la trouver avec le détecteur.

L'idéal est de trouver la fuite avec azote + 1000 bulle sans avoir a ajouter de R 407c.

Souvent le shrader HP qui a pris un coup de chaud et qui fuit en basse pression mais pas avec 25 b d'azote. Ca peut être une piste ; ton frigoriste le confirmera ou pas ... C'est une fuite que je le constate régulièrement pour ma part.

Je souhaite modifier les réglages sachant que je n'ai jamais eu de problèmes de t° ambiante même avec du -10° dehors (les résistances doivent avoir jouées leur rôle car j'ai les fils qui ont chauffés au niveau du contacteur).

Remplacement du contacteur + Relais 12 v fortement conseillé. Si il fait des "castagnette" il peut mettre le feu a la PAC. (déjà vu)

Les réglages souhaités :
T° ambiante maison : 21°
HEA (consigne) = 22°
H01(valeur de consigne max en chauffage) = 30°
H33(valeur de consigne dynamique) = 12,7°
D08(T°début dégivrage) = 1°
R07 (consigne resistance) = -2°

Si tu met un H01 à 30 ° alors le HEA + H33 doit être inférieur a celui ci.

Joue simplement avec le H33 si tu veux abaisser ta température par grand froid. Mais je trouve que tes réglage actuel sont ok. C'est ce que je préconise en général.
A part l'enclenchement des résistance qui doit être enclencher au cas par cas suivant les dépeditions de ta maison. Peut être -5 ° OU -10° ... Sur du plancher chauffant et par climat "doux" elle peuvent être totalement désactivé parfois. Pour du -10 ° ... elles sont probablement nécessaires.

Si tu veux te lancer dans l'amélioration des dégivrage c'est ici que tu doit lire :

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11235

La mise au point prend un peu de temps car il faut y allez un peu à taton mais ça marche nikel pour les temps sec et froid.
Il faut pas foirer par-contre car des mauvais réglages peuvent être destructeur pour l'évaporateur.

[jeje2308]

Pour la fuite, on a pensé aussi au Shrader en fin de diagnostic, car même avec 32 bars d'azote et du 1000 bulle, rien ne sort aucune part et pas de perte de pression. Le frigoriste va donc remettre la charge et vérifier avec le détecteur et si rien, il a dit d'attendre l'été (plancher rafraichissant) pour re-verifier.

J'ai prévu de changer le contacteur, suite au passage du frigoriste. Je pense que je suis passé pas loin du feu dans la PAC !
Je peux donc mettre le parametre R07 à -5° à la place de 0° ? Car le climat et plutôt doux en général en région toulousaine mais avec de temps en temps des pics de froid. Et j'ai oublié de précisé que j'ai une VMC double flux dans ma maison.

Ok pour le dégivrage, je vais essayer en version compensation.

Par contre, je comprends pas pourquoi le paramètre H01 était aussi haut 45° alors que le max théorique est de H33 + HEA ?

Est-ce que les réglages suivants seraient bons :
T° ambiante maison : 21°
HEA (consigne) = 22°
H01(valeur de consigne max en chauffage) = 35°
H33(valeur de consigne dynamique) = 12,7°
D08(T°début dégivrage) = version optimisé vu sur forum
R07 (consigne resistance) = -5°

Merci pour les commentaires

[hd31]

Bonjour,

le plus simple, quand les résistances ne sont pas vraiment nécessaires, c'est encore de baisser le disjoncteur associé. Si la période froide dure peu et que le point auquel il faudrait les enclencher est assez bas, l'inertie de la maison permet de ne rien sentir. Et au moins on est sûr de ne pas avoir de mise en route intempestive !

Avec une loi d'eau classique, externe comme sur nos régulations, on a typiquement une pente de 0.3 à 0.4 sur plancher chauffant. Pour une consigne de 20°C et avec une température de 20°C extérieur, le retour sera à 20°C. A 5°C, le retour sera à 0.4 * (20 - 5) + 20 = 26°C. Le départ sera bien sûr un peu plus chaud et l'hystérésis typique sera autour de 3°C.
Ici, il manque le paramètre H35 et H37 pour calculer la pente équivalente.
Un réglage équivalent serait H35 = HEA = 20, H37=-25, H33=10 pour une pente de 0.4. Mais il faut tâtonner un peu pour trouver les bonnes valeur. Par temps doux, il va falloir agir plutôt sur le pied de courbe (HEA, H35), et par temps froid sur la pente (H33 ou H37).
Avec le Microtech, le réglage est plus difficile sur radiateurs car la pente est limitée en raison de la valeur maximale du paramètre H33 limitée à 12.7 (stupide...).

Attention avec le dégivrage, surtout compensé, il faut surveiller la machine car le comportement est variable d'une machine à l'autre et on peut avoir une prise en glace progressive d'une partie de l'évaporateur. Sur certaines machines, cela fonctionne bien, sur d'autres, le dégivrage conventionnel est plus fiable.

Enfin, recharger une machine sans avoir trouvé la cause présente le fort risque de devoir recommencer plus tard, avec surcoût et pollution à la clé. Quand il y a plusieurs sources, le piège est d'en corriger une sans voir les autres. Sur certaines PA28, le raccord du compresseur est vissé avec un joint téflon et le desserrage est courant. Les schrader, déjà dit, cause courante car trop près du compresseur (HP) et le bouchon est en plastique ( ). Mettre un bouchon laiton qui ne nécessite pas de joint (sinon, c'est pareil, le joint va se cuire...). J'ai donc quand même un doute sur le fait que la machine soit vide sans fuite identifiée. Mais vue la configuration de la machine, trouver la fuite n'est pas forcément évident.

[CMickael]

schrader, déjà dit, cause courante car trop près du compresseur (HP) et le bouchon est en plastique ( Twisted Evil ). Mettre un bouchon laiton qui ne nécessite pas de joint (sinon, c'est pareil, le joint va se cuire...).

justement je voulais remplacer les mes bouchons(amzair preconise les remplacer tout les ans!j'ai 4 ans de retard), ceux sur ma pac sont en laiton mais avec un joint :
http://www.amifrigo.com/raccords/valve- ... nylon.html

faut-il remplacer par ce type de bouchon?:
http://www.amifrigo.com/raccords/raccor ... aiton.html
il faut peut etre le serrer plus fort pour assurer l'étancheité?

pour regler la loi d'eau:
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8573