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puissance Pac et ballonECS

puissance Pac et ballonECS

Messagepar 29tremot » Ven Oct 02, 2015 11:45 am

Bonjour et merci

Je dispose d'une PAC amzair 64PIVT(non inverter ,P calorifique de 15KW à 7°/eau 45°) qui en plus du chauffage fournit sa Puissance à un ballon ECS (viessmann
vitocell100B),à qui je demande une consigne de 55°
Ma question suite Ă  la lecture de la notice du ballon ,il est Ă©crit :
- pour une T° de départ de 55° et une T° eau de 45° la puissance max sera de 8KW(surface d'échange 2,4m2)
Cela veut-il dire que ce ballon n'est pas adapté
je lis la notice du vitocell 100V ou il est Ă©crit,
- pour une T° de départ de 55° et une T° eau de 55° la puissance max sera de 16KW(surface d'échange 4,1 m2)
Je dois comprendre que ce ballon est mieux adapté
A ce jour le compresseur de la PAC est à changer.Le diagnostic du réparateur usure prématurée du compresseur suite à fonctionnement CC durant la période estivale,car comme la P calorifique augmente avec les T° en été la surface d'échange du ballon Vitocell 100B est trop faible pour absorbée cette P
Merci Ă  ceux qui me donneront leur avis
Cordialement
29tremot
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Re: puissance Pac et ballonECS

Messagepar nop » Ven Oct 02, 2015 2:04 pm

j'ai envie de répondre ; oui , et ?
Dire que la surface d'échange du ballon est trop petite pour absorbé la puissance de la pac , pas de soucis , les chiffres parlent d'eux même. Annoncer que le compresseur est mort a cause de ca , c'est une toute autre histoire ! oui ca a du aider , mais que cela ne soit du qu'a ça , perso je ne m'y aventurerai pas .
au final , vous voulez vous retourner contre l'installateur qui vous a fourni le ballon trop petit ? il doit avoir une assurance décennale , en espérant qu'il soit encore en activité pour vous la fournir. A moins qu'un BE est calculé tout ca ? Raté , regarde bien les petites lignes , les BE n'agissent qu'en tant que conseil , c'est a l'installateur de vérifier ca , car c'est lui l'homme de métier. A la limite , la société qui a assuré la mise en service ? raté encore , ceux-ci sont tenu d'assurer la garantie 1 ans pièces et mains d'œuvre (quand ils veulent bien la faire) , ou bien encore attaquer Amzair ? Encore raté, Amzair a coulé , et a été racheter pour devenir Amzair industrie.

Donc au final , je vois pas bien l'intérêt de votre post , mise a part je pense craché un peu de venin , chose que je conçois parfaitement , néanmoins au final vous n'aurez pas d'autre choix que payer le remplacement du CP, et changer votre ballon sous dimensionné.

nop
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nop
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Re: puissance Pac et ballonECS

Messagepar arnal.dz » Ven Oct 02, 2015 6:44 pm

Mon avis de technicien est le suivant :

Au delà de 8 kw de puissance une PAC TOR pose généralement de pb pour chauffer pour chauffer correctement de l'ECS sans créer des souci de court cycle !!!

En général il faut mieux (avec ce genre de PAC) chauffer de l'eau a 45 ° max et finir avec la résistance électrique.
Le Pb est que, peu de régulation régule de la sorte... sans compter les client qui coupe la résistance électrique ecs pour faire des "économies"
-----> le compresseur ne vie généralement pas très vieux dans ces conditions.

Lorsque la régilation ne le fait pas, ajouter un ballon elec en série derrière le ballon ecs existant est la meilleur solution pour faire de réelle économie de maintenance...

A+
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
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Re: puissance Pac et ballonECS

Messagepar MHz » Sam Oct 03, 2015 12:53 am

29tremot a Ă©crit:Ma question suite Ă  la lecture de la notice du ballon ,il est Ă©crit :
- pour une T° de départ de 55° et une T° eau de 45° la puissance max sera de 8KW(surface d'échange 2,4m2)
Cela veut-il dire que ce ballon n'est pas adapté?, et la puissance max de quoi

Bonsoir, je comprends pas bien ce que veut dire adapté, mais on peut d'abord regarder la durée de chauffage pour 300l de 45° à 55° soit 3000l°C (litre*1°c)
Pour chauffer 1000l°C ( 1000l de 1 °C) il faut ~1,2kw, donc pour 3000 3,6kwh, disons 4kwh
la PAC va délivrer 16KW soit 4kwh en 15mn.
Si l'echangeur ballon n'est pas capable d'absorber les 16KW ( mais seulement 8KW) alors la PAC va fonctionner 2 fois plus longtemps soit 30mn, mais son deltaT eau ( entre depart et retour) va aussi fortement augmenter ( la puissance de 16KW c'est un certain debit d'eau chaude, dont seulment une partie va etre "refroidie" dasn le ballon), au lieu de rester dans les 7+ou-2K, il va rapidement atteindre les 15K La PAC ne va pas fonctionner dasn de bonnes conditions et avoir des gaz trop chauds pour la phase de compression en entrée et en sortie compresseur ( et eventuellement alarmes HP)
Les gaz trop chauds peuvent cramer l'huile et les joints et donc conduirev à une reduction de la durée de vie du compresseur.
Par contre elle va toujours delivrer une puissance voisine de son max de 16KW, et si seul le delta T augmente, c'est que le debit d'eau sera en dessous du débit nominal
Donc pour moi ce n'est pas le ballon qui doit etre adapté mais le debit d'eau, qui doit rester voisin du débit nominal préconisé par le constructeur dasn toutes les conditions. ( mesurer le deltaP et reporter sur les abaques de débit descirculateurs ou utiliser un regulateur de debit)
En fait comme le dit arnal plus bas, il faut chauffer le ballon ECS aux environs de la temperature max de sortie d'eau de la PAC ( 45°C) et faire le reste avec une résistance d'appoint.
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
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