Encore un problème

[comax38]

Bonjour,

décidement , encore un soucis ..
Je commence sérieusement a en avoir marre de ce système.
Depuis quelques temps j'avais remarqué que la PAC consommait beaucoup ( environ 4500 à 5000w en permanence ) et que l'eau sortait toujours à 40 degrés.
Et ce matin, tout disjoncte dans la maison et j'ai un code H3.
Bref le réparateur ne peut pas venir avant mardi.
Heureusement qu'il y a la cheminée et qu'il fait assez doux.
Depuis 3 hivers que des problèmes ( 2 fuites de gaz, un changement de compresseur , et maintenant ça ).
Je pense que ces derniers hivers on a plus chauffé avec la cheminée quavec la PAC.
Je commence à regretter mon choix et presque de ne pas avoir mis une chaudière classique et simple.

[comax38]

Bonjour,

je me rends compte finalement que je n'ai pas donné de nouvelles sur mon message.

Dons après avoir tout arrêté électriquement pendant 2 heures le jour de la panne, j'ai redémarré l'ensemble et tout est reparti sans problème..

Depuis tout fonctionne à nouveau, la PAC chauffe la maison. Je passe toutes les nuits en mode dégivrage rapide (16-03-03) car ici il y a beaucoup de brouillard givrant en ce moment ( -4 le matin depuis presque une semaine ), et je reviens en mode normal (16-03-01) le matin avant de partir au boulot.
Par contre, comme je l'avais déjà évoqué il y a quelques temps, ma conso électrique est infernale : la PAC consomme quasiment en permanence 3500 à 4500 w ( je pointe les consos instantanées sur le compteur EDF dédié à la PAC et je relève le total consommé en HP et HC).
J'ai l'impression que la régulation inverter comme la PAC faisait dans les premières années ne se fait plus et qu'elle est au taquet en permanence.
Je me demande si ma carte de limitation de puissance ( actuellement sur 80% ) n'est pas HS et quelle limite plus rien du tout...
Un avis des spécialistes ??

[VincentN]

Bonjour,
J'y connais pas grand chose au Daikin/AJTech mais ce que tu décris ne ressemble pas à un problème de régulation de puissance.
As-tu trop chaud dans la maison ?
Par le passé, tournait-elle autant par ces T° ?
Si la réponse et non aux deux questions, je pencherai plutôt pour un manque de gaz, ce qui expliquerai la baisse de rendement de la PAC.

Mon avis à 2 sous du mardi matin…

[comax38]

Pendant les 3 premières années, par des températures comme ces derniers jours la conso était bien moindre.
Ensuite j'ai eu pas mal de pb techniques ( 2 fuites de gaz mal réparées, et enfin jusqu'au début 2011 changement du compresseur et recharge complète de gaz )
Depuis ça chauffe normalement, il fait bon dans la maison et la consigne est respectée; La PAC tourne toute la nuit et généralement une partie de la journée sans arrêt pour s’arrêter dans l'après-midi quand la consigne est atteinte et que le soleil chauffe un peu.
Dons globalement la PAC fait son job, mais la différence par rapport au début c'est que la conso est beaucoup plus élevée. ( les résistances ne sont pas enclenchées, j'en suis certain).
L'eau arrive à 40° en entrée de PC. Le circulateur est sur 3.
Hier par exemple j'ai consommé dans la journée plus de 70kw..

[VincentN]

Re,
Le fait que ta PAC fonctionne presque tout le temps et normal puisque c'est une Inverter.
Par contre, si à T° équivalente tes consos élec ont augmentées, cela prouve que la PAC tourne à plus haut régime (que le compresseur compresse plus).
Et cela est souvent due à un manque de gaz… il y a donc encore une fuite à mon avis.
Est-ce une nouvelle ? Est-ce une ancienne ? Est-ce une précédemment découverte mais mal réparée… impossible de le dire.
Il faudrait dans un premier temps faire vérifier la charge.
Si elle n'est plus conforme, rechercher la fuite au détecteur électronique.
Ces 2 opérations n'étant réalisable que par un professionnel (à moins que tu décide d'investir dans un détecteur !), en attendant, tu peux essayer de rechercher des traces de gras sur le circuit frigorifique (dans la PAC, dans le module intérieur et sur la liaison entre ces 2 organes).
Mais, si elle est petite, il n'est pas certain que tu la vois ainsi.

Bref, à ta place je contacterai un frigoriste.

[ummolae]

Hier par exemple j'ai consommé dans la journée plus de 70kw..

Bonjour COMAX38

Chez moi hier ma PAC a consommer environ 50 kWh par des températures extérieures de -2°C, ma maison fait 180 m² et pas spécialement bien isolée et je trouve cela tout à fait normal.

Ta consommation vient peut être des déperditions de ta maison, à défaut d'autres renseignements. Il serait utile de faire un monitoring de ta PAC pour avoir une "photo" de son fonctionnement, sans mesure on ne peut rien dire.

Pourrais tu faire une mesure de l'entrée et sortie gaz sur l'échangeur Ajtech en pleine charge sur température négative ??

[comax38]

Hier par exemple j'ai consommé dans la journée plus de 70kw..

Pourrais tu faire une mesure de l'entrée et sortie gaz sur l'échangeur Ajtech en pleine charge sur température négative ??

Merci pour vos réponses....

Je ne suis pas sûr d'avoir compris ta remarque... Tu voudrais que je fasse une mesure 'de température' sur le tuyau qui arrive dans le module intérieur et la même mesure sur celui qui repart du module....
Je veux bien essayer de faire ça mais ça m'indiquera quoi en fait ( désolé pour ces questions mais tout ce fonctionnement n'est pas toujours très clair pour moi ).
D'autres part je suis en train d'essayer de voir pour installer un système de relevé à partir du compteur edf dédié pour suivre les consos, mais là encore ce n'est pas encore complètement clair pour moi et tant que je n'ai pas compris......

[ummolae]

Voila un graphe qui permet de comprendre ce qui se passe dans le fonctionnement interne d'une PAC :


La photo du fonctionnement :

A - température arrivée gaz 65°C
B - B' - le delta départ/retour d'eau à 5°C
C - puissance électrique absorbé de 3,2 kW
D - température d'ambiance de 20°C
E - température extérieure de 0°C

Avec un circulateur en position 2 soit 1,6 m3/h, cela donne une puissance thermique de --> 1,6 * 5 * 1.163 = 9,3 kWh thermique, tout à fait conforme à mes déperditions moyennes estimées.

Vue la température externe en ce moment, ta température arrivée gaz devrait être comprise entre 60/75°C.

Si ta machine consomme une puissance électrique de 5 kW en continu, elle est a son maximum, si ta température arrivée gaz est inférieure à 65°C, il y a objectivement un manque de gaz donc un fuite.

[comax38]

ça s’éclaire un peu grâce à ton explication, donc , si j'ai bien compris... :

Avec une température extérieure d'environ 0 et une consommation instantanée de 4500 à 5000w , je mesure directement la température sur le tuyau d'arrivée du gaz dans le module ajtech, et si je n'ai pas au moins 65° c'est qu'il y a un pb.
Autre précision, quand la PAC tourne à plein, j'ai en permanence la température d'entrée d'eau dans le PC à 40°, donc c'est que les calories sont là quand même.

Petit complément... l'indication du setting 41-02 donne la température de sortie du gaz dans le module ajtech ??

[ummolae]

ça s’éclaire un peu grâce à ton explication, donc , si j'ai bien compris... :

Avec une température extérieure d'environ 0 et une consommation instantanée de 4500 à 5000w , je mesure directement la température sur le tuyau d'arrivée du gaz dans le module ajtech, et si je n'ai pas au moins 65° c'est qu'il y a un pb.

Pour une conso électrique de 4,5 à 5 kW la température d'entrée gaz doit être au minimum au dessus de 65°C

Autre précision, quand la PAC tourne à plein, j'ai en permanence la température d'entrée d'eau dans le PC à 40°, donc c'est que les calories sont là quand même.

Oui, il semblerait que ta PAC fonctionne sur cette valeur, mais tout dépend du delta T°C E/S et du débit réel du circulateur

Petit complément... l'indication du setting 41-02 donne la température de sortie du gaz dans le module ajtech ??

Le paramètre 41.02 donne la température de sortie gaz ( en phase liquide )

Si ta PAC tourne au maxi pour avoir une eau à 40°C sans couper en HT, c'est que tu as soit de grosses déperditions OU un manque de puissance PAC, une mesure nous en dira plus.