Delta-T trop important?

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arnal.dz
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Message par arnal.dz »

sprn72 a écrit :Bon,je crois que c'est vraiment trop chiadé pour un particulier!Vous ne connaîtriez pas quelqu'un de sérieux qui pourrait me la réglée aux petits oignons sur le secteur de concarneau?
J'ai pas envie d'appeler le premier venu et qu'il me fasse de la m...e comme beaucoup le fond!!!!!
je bosses pour une boite de Concarneau mais je connait mal les Aj tech + daikin ...

Il y a 2 boites qui font du bon boulot sur Concarneau :
- énergie de demain http://www.energiededemain.com/finistere/realisations
- Carré énergie http://www.yolande29.com/realisations_c ... arneau.php

Tu as une chance sur 2 de me rencontrer :lol:
technicien frigoriste specialisé en installations de pompes à chaleur et panneaux solaires thermique.
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ht=#143972
ummolae
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Message par ummolae »

dbercy a écrit :la température pac est fonction de la température de la sonde d'ambiance??
NON, la sonde d'ambiance produit le signal de contre-réaction opposé à la valeur de consigne, une PAC avec un compresseur à vitesse variable verra sa puissance de sortie modulée en conséquence, elle ne possède pas de sonde de mesure de sortie d'eau dans sa régulation.

Dans un système possédant un compresseur à vitesse variable, la régulation sur l'ambiance fera en sorte que la puissance thermique produite soit équivalente à la puissance nécessaire à maintenir une température ambiante conforme à la consigne, la température de l'eau en circulation ne sera que "l'image" de la température d'ambiance moyennant les facteurs de transmission des matériaux des échangeurs.

En conséquence on constate qu'il est vain de faire une régulation de température d'eau sur ces systèmes sans s'opposer à leur fonctionnement naturel, si on veut une température d'eau précise, il sera nécessaire d'avoir un ballon tampon avec une V3V en sortie.
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dbercy
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Message par dbercy »

ummolae a écrit : En conséquence on constate qu'il est vain de faire une régulation de température d'eau sur ces systèmes sans s'opposer à leur fonctionnement naturel, si on veut une température d'eau précise, il sera nécessaire d'avoir un ballon tampon avec une V3V en sortie.
ça me fait un peu penser au "spécialiste" pac que j'ai rencontré, agréé VIESMANN, qui posait des PAC avec réglage fixe en sortie bloqué à 50° et régulait la température du circuit PC avec une V3V....... une super optimisation, la pac étant en permanence au taquet avec un COP proche du ridicule!! mais c'était un spécialiste......! :evil:
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Message par ummolae »

dbercy a écrit :ça me fait un peu penser au "spécialiste" pac que j'ai rencontré, agréé VIESMANN, qui posait des PAC avec réglage fixe en sortie bloqué à 50° et régulait la température du circuit PC avec une V3V....... une super optimisation
Je crois que là tu fais un peu un amalgame, je n'ai jamais écrit qu'une PAC avec compresseur à vitesse variable devait avoir une température de sortie d'eau fixe, sur ma propre installation, la température de sortie d'eau varie entre 35 et 45°C, cela en fonction de la demande et du fait que j'ai un plancher ancien qui demande une eau comprise dans cette fourchette cela fonctionne parfaitement, la machine est adaptée à l'échangeur.

Si j'avais eu un PC moderne efficace, j'aurais certainement eu besoin d'une eau à moindre température entre 25/35°C et d'un ballon tampon avec une V3V pour passer en dessous de cette fourchette 35/45°C, à mon point de vue, il faut s'adapter aux contraintes techniques et non pas forcer une machine à s'adapter au système.

Ceratins propriétaires de machine Inverter ont modifiés leur régulation par abaissement de la température de condensation, mais cela à pour corrolaire d'abaisser dans la même proportion la puissance maxi instantannée de leur machine. Les contraintes d'une machine TOR sont d'un autre ordre.
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Re: Delta-T trop important?

Message par sprn72 »

Salut amis thermiciens,
Je tiens à faire un petit retour d'expérience pour que cela puisse pourquoi pas servir à d'autres:
Je rappel mon soucis:
Température de départ PC a 43C!!!!!Avec la PAC qui tournait à bloc sur de longues périodes et non sur des courts cycles.
Et bien je viens de trouver la cause.En lisant la notice d'installation et non d'utilisation(donc celle de l'installateur et non de l'utilisateur que je suis!!!)ils parlent d'un aquastat qui est caché sous le pupitre de commande intérieur .Deviner quoi??????
Cet aquastat était réglé à fond c'est à dire sur 60°C!!!!!!
Je viens de le régler comme préconisé dans la doc a 35°C pour plancher chauffant et du coup la PAC vient de se couper comme par magie!
Je vais surveillé mais je pense avoir résolu mon problème car maintenant la PAC se coupe dès que l'eau départ atteint les 35°C.
Conclusion:
Bien joué l'installateur.
Bien joué la boîte qui m'a entretenue ma PAC et qui m'a encore fait un entretien en novembre 2013 et n'a rien vue!!!!!
Ça fout les jetons!!
En espérant que ça servira a d'autres.
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Re: Delta-T trop important?

Message par comax38 »

sprn72 a écrit : Je viens de le régler comme préconisé dans la doc a 35°C pour plancher chauffant et du coup la PAC vient de se couper comme par magie!
Je vais surveillé mais je pense avoir résolu mon problème car maintenant la PAC se coupe dès que l'eau départ atteint les 35°C.
Bonjour,

dites moi si je me trompe, mais le fait que la pac va maintenant se couper sans arrêt lorsqu'elle atteint les 35° ne va-t'il pas à l'encontre du principe même de l'inverter et est-ce que ça ne risque pas d'être dangereux pour le compresseur à la longue ?? :shock:
PAC air/eau Ajtech/Daikin RZQ100 sur PC complet ; 300 m d'altitude.
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Re: Delta-T trop important?

Message par sprn72 »

Très bonne question.Y aurait-il une âme charitable qui pourrait regarder a combien est son aquastat?
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Re: Delta-T trop important?

Message par ummolae »

Bonjour, l'aquastat est une sécurité limite haute de température d'eau, il n'est pas normal de s'en servir comme un instrument de régulation. Si la machine fonctionnait toujours au maximum, ce n'est pas la faute de l'aquastat, mais de la mauvaise régulation de cette machine, régulation à revoir d'urgence pour éviter d'autres problèmes.

Le réglage de l'aquastat pour une PAC BT est de 50°C.
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Re: Delta-T trop important?

Message par sprn72 »

Effectivement Ummolae tu as entierement raison.
J'ai confondu l'aquastat de resistance qu'ils preconisent de mettre a 35°C pour PC et l'aquastat generale qui doit lui etre comme tu l'as dis a 50°C.
Je vais remettre tout ca en ordre de suite car elle n'arrete plus de faire de tres court cycle maintenant!!!
Je vais chercher ailleurs d'ou ca peut venir!!!
Encore merci de m'avoir corrigé.
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dbercy
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Re: Delta-T trop important?

Message par dbercy »

bonjour

comme le dit ummolae, les aquastats de limite de température ne sont pas là pour réguler mais pour couper en mode sécurité haute, surtout pour les pc.
une régulation digne de ce nom et surtout en inverter, adaptera sa puissance à la demande (loi d'eau et tenp ext) afin d'optenir la température de sortie de pac adéquate.
c'est pour cette raison que les pacs inverters tournent plus longtemps que les TOR qui elles tournent plein pot et la limite de température est réguler dans ce cas par la durée de fonctionnement du compresseur.

en général, on peut régler une limite haute de température max en sortie de pac via la régulation, un aquastat ext ne régulant que dal, c'est juste un on/off de sécu.
D'autant qu'en cas de température ext clémente, la température de l'eau dans un pc n'a rien à faire à 43°!
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Re: Delta-T trop important?

Message par Fab77100 »

Bonsoir,

Le truc qui me chiffonne, c'est comment peut on avoir un delta de 18k et pas de défaut débit!?
sprn72
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Re: Delta-T trop important?

Message par sprn72 »

Je continue à investiguer!
Ce matin test à partir du pupitre module intérieur des valeurs de sonde de température.
Pour ceux qui connaisse n'affiche le code 41 et voilà ce que je lis:
00>18
01>26
02>21
03>---
04>---
05>---
06>0
07>0
08>0
09>0

Alors le :
-18°c semble correspondre à la température du fluide
-21°C semble correspondre à la température de la sonde maison
Par contre je ne voie pas du tout à quoi correspond le 26°C?? En 02.Ca ne correspond à rien car dehors il fait dans les 10°C!!
Quelqu'un saurait a quoi cela correspond?
Est-il normal que je ne retrouve pas la température de l'unité extérieure?
Pourquoi les paramètre 06,07,08,09 sont à 0?
Que de questions!!!!
Merci d'avance pour vos avis éclairés!!!!
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Re: Delta-T trop important?

Message par Vforce »

18 correspond à la sonde télécommande
21 correspond à la sonde tuyau gaz
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Re: Delta-T trop important?

Message par sprn72 »

Ok,merci beaucoup.
Et le 26°C?
Et on ne peut pas avoir la valeur de la sonde extérieure et de la sonde qui assure la régulation a l'intérieure de la maison?
D'ailleurs à quoi sert la sonde télécommande?Je vois pas trop l'utilité d'avoir une sonde au niveau du module interne!
ummolae
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Re: Delta-T trop important?

Message par ummolae »

Codes sondes de température sur le couple Ajtech/Daikin :

00 --> température sonde sur la télécommande, est utilisée seulement en climatisation en mode Air/Air multi-split
01 --> sonde de régulation d'ambiance si cette sonde n'indique pas une valeur réelle, on pourra supposer un problème de sonde ou de carte d'amplification.
02 --> sonde sortie liquide frigorifique, utilisée pour la régulation interne sur la température de condensation gaz, cette température est liée au type de gaz employé.

En mode Air/Eau, seules les 2 sondes 01 et 02 sont employées.
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