Régulation de la PAC AJTECH/DAIKIN 125

[jean-francois chambon]

Salut à tous
Par ce message je voudrai remercier mon voisin qui à la même installation pour ses conseils précieux.
Ce qui m'améne à poser une reflexion qui pourra interesser ceux qui envisagent la même installation, c'est à dire PC au rdc et radiateurs à l'étage.
Sur le plan AJTECH on note un thermostat d'ambiance pour le PC et un régulateur d'ambiance pour la zone radiateur.
Question quel est celui des 2 qui commande la PAC? (j'ai eu une réponse) mais je pense qu'une prise de position de la part des spécialiste du forum pourrait interesser ceux qui vont installer ce type d'installation, car c'est pas évident.
A+
JEF le Guivinec

[ummolae]

Salut JEF, as tu pensé à poser la question à ton installateur ?? tiens nous au courant.

[jeanloup]

Bonsoir,
Si on se rapporte au plan type d'une installation mixte publié par AJTECH, thermostat et régulateur sont raccordés à un coffret en haut de bouteille mélangeuse.
C'est le traitement combiné de ces informations qui apparemment pilote la PAC. Il serait interessant de voir le schéma de coffret (pas de doc trouvé sur le Net).

[jean-francois chambon]

Bonjour Jean-François,

Quand on crée un post dans la rubrique votre installation, c'est pour présenter son installation donc ont en fait un par présentation. Je me suis permis de déplacer celui-ci dans cette rubrique. Si tu pouvais compléter ta présentation par une description et des photos cela serait mieux.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=3279

Bonsoir RV45
J'ai suffisamment de photos et d'infos pour faire partager mon installation sur le forum mais soit je suis un imbécile
soit j'ai un probléme car je n'arrive pas avec shack à envoyer les photos.
si j'ai une autre possibilité le dossier presque complet(l'installation n'est pas encore en service mais c'est une question de jours) j'envois toutes les photos du début à la mi-fin.
J'ai déja indiqué que j'avais un probléme poiur vous envoyer mes infos
cordialement
JEF le Guilvinec

[jean-francois chambon]

Salut JEF, as tu pensé à poser la question à ton installateur ?? tiens nous au courant.

Salut UM
Bien sur j'ai préparé mon dosiser et lundi matin sur le chantier on va PALABRER
amicalement
JEF le Guilvinec

[jean-francois chambon]

Bonsoir,
Si on se rapporte au plan type d'une installation mixte publié par AJTECH, thermostat et régulateur sont raccordés à un coffret en haut de bouteille mélangeuse.
C'est le traitement combiné de ces informations qui apparemment pilote la PAC. Il serait interessant de voir le schéma de coffret (pas de doc trouvé sur le Net).

Exact Jean-loup
Mais selon mes informations c'est le TH des radiateurs qui pilote la PAC et non le PC comme quoi on favorise l'étage avec les radiateurs et non le PC avec les piéces à vivre.
Quelqu'un a t-il eu cette question ou s'en est-il préoccupé
A+
JEF le Guilvinec

[jean-francois chambon]

Salut JEF, as tu pensé à poser la question à ton installateur ?? tiens nous au courant.

Salut ummolae
Effectivement j'ai posé la question et je me suis rendu compte que j'avais posé la question du siécle!!!!!!!
A l'heure actuelle la PAC ne fonctionne que sur le PC car les radiateurs ne sont pas installés et j'ai constaté
qu'à l'étage on avait la même température qu'au rdc sachant que c'est la maison courant d'air vu que les
volets roulants ne sont pas installés et que la baie au rdc n'est pas fermée complétement.
Je suis sur à présent qu'un seul thermostat au rdc pour l'ensemble de la maison me parait la bonne solution.
merci pour tes conseils
A+
JEF le Guilvinec

[ummolae]

Salut JEF

J'aurais d'autres idées a te soumettre dès que tu seras opérationnel, tu verras ç'a marche impecable.
Bonne fin de chantier et a bientôt, je mets le champ au frais ??

[Reigua]

Bonjour

Je tente de répondre à la question. Corrigez-moi si je me trompe

A mon avis, c'est la sonde implantée à l'étage qui commande la PAC.

Je m'explique :

- L'étage est en demande : la sonde commande le démarrage de la PAC.
- Pas de chauffage au RDC si le thermostat ne l'ordonne pas (circulateur bouteille arrêté)
- Chauffage au RDC si le thermostat l'ordonne (circulateur bouteille en marche)

- L'étage n'est pas en demande : la sonde ne commande donc pas le démarrage de la PAC
- Le RDC est en demande : par son action, le thermostat (du RDC) modifie la valeur ohmique de la sonde de l'étage afin de commander la mise en route du chauffage. Dans ces conditions, il faut impérativement avoir des radiateurs à tête thermostatique pour ne pas chauffer l'étage malgré la mise en route du chauffage ordonné par le thermostat du RDC.

Conclusion : c'est la sonde d'ambiance qui décide

Reigua

[ummolae]

Bonne explication REIGUA, pour faire simple dans ce type de config PC et Radiateurs à l'étage, la régul se fait par la SONDE de température principalement, le thermostat ne fait que de shunter une résistance pour modifier la valeur de la sonde. Ce type de montage se mord la queue, ç'a marche (mal) mais c'est pas orhodoxe.
De ce cas de figure, la sonde est installée à l'étage et le thermostat au rez de chaussée, il controle également le circulateur du PC.

C'est assez brouillon comme régul, je ne crois pas que d'autres forumistes comprendront notre langage, il faut avoir les mains dedans pour s'y reconnaitre.

Si on accepte d'avoir une température unique dans toute la maison, on peut faire beaucoup plus simple.

[Richard 84]

Bonsoir

Sur le module Ajtech avec les optionS bouteille de mélange BMV 1 THE 2Z et BMV 1 REG 000, le TH agit sur le circulateur de la 2 eme zone par contre le circulateur de la 1er zone est celui du module hydraulique et reste en permanence.
Ainsi tant que l'étage est en demande le RDC chauffe, chauffe, chauffe. Quoique c'est rare que l'étage soit plus froid que le RDC.
Enfin pas génial comme régul

Richard

[jean-francois chambon]

Bonsoir

Sur le module Ajtech avec les optionS bouteille de mélange BMV 1 THE 2Z et BMV 1 REG 000, le TH agit sur le circulateur de la 2 eme zone par contre le circulateur de la 1er zone est celui du module hydraulique et reste en permanence.
Ainsi tant que l'étage est en demande le RDC chauffe, chauffe, chauffe. Quoique c'est rare que l'étage soit plus froid que le RDC.
Enfin pas génial comme régul

Richard

Merci à vous tous de me donner une explication qui est toujours pas trés simple pour le commun des mortel
et pour celui qui voudra ce type d'installation PC au rdc Radiateur avec robinets thermost à l'étage.
Je repose le probléme:
Je demande 20C° au PC car c'est les piéces ou nous vivons
Je demande 18C° à l'étage car par expérience la chaleur du rdc monte et chauffe
Qui va piloter la PAC car 2 infos de temp ne peuvent pas commander la PAC?
Je pense que ce petit probléme peux être intéressant pour les futurs adeptes de nos installations et
d'intervenir auprés de leurs installateurs pour leur faire prendre conscience de la compléxité du systéme et d'éviter
des erreurs de montage pouvant influencer la facture!!!!!!!!
A+
JEF le Guilvinec

[ummolae]

Bon, JEF, ta demande est ligitime et je crois qu'y a pas beaucoup d'installateur à répondre sur cette fréquence, comme j'ai pas mal gambergé au problème, je vais essayer de répondre concernant la régul AJTECH dans la cas d'un plancher chauffant en RDC et radiateurs à l'étage.

1° points ---> la consigne général se fait au niveau du module hydraulique AJTECH
2° points ---> la sonde installée a l'étage mesure une température mais ne la commande pas
3° points ---> le thermostat installé dans le salon, mesure une temp ambiante et commande le circulateur PC et un relais qui ajoute ou élimine une résistance de 3,9kO en serie avec la sonde du 1° étage.

Tu vois ç'a commence a etre simple, mais attends la suite, tu vas te marrer.

Dans le module AJTECH, il y a maintenant une petite carte dite "Amplification" qui permettrait (?) d'avoir une meilleure rétro-action sur la régul, donc tu règles minutieusement cette carte sur la valeur choisi pour etre bien chez toi soit par exemple 20°C, comme cela, si on ne dit rien, on pense que ç'a marche, ben non, car si le thermostat du PC se met a gigoter, il met en service la résistance de 3,9 kO qui va produire une élévation ou un abaissement de température de 2,05°C (3,9kO = 2,05°C) ---> ta petite carte "Amplification" bien réglée sur 20°C va voir arriver une mesure comprise comme 17,95°C à 22,05°C, grosse émotion de la régul qui va démarrer a fond les manettes ç'a va ramer dans tous les sens, comme en plus le thermostat arrete ou redémarre le circulateur ç'a va etre le chaud et froid dans la chaumière.

Ensuite, ou placer la sonde de température à l'étage ???? je m'interroge encore, car bien sur, avec cette fine régul, il va falloir réguler avec des têtes thermo sur les radiateurs (a cause du yoyo du PC).

Si je mets la sonde sur le pallier, cela revient a réguler le PC déjà régulé par le thermostat, ç'a va se courir après.

Si je mets la sonde dans une chambre, la tête thermo sera dominante, donc la sonde ne pourra jamais renvoyer un signal d'équilibre a la régul AJTECH, qu'est qui se passe, la PAC fonctionne, dans la chambre, tout va bien (un certain temps), ailleurs je sais pas.
Au RDC, le thermo du PC va faire arrêter le circulateur, faire croire a la sonde qu'il fait 22,5°C, pour la température dans les chambres ---> on sait pas trop, je pense que ç'a descent, jusqu'a ou ?? j'ai pas eu le courage d'essayer.

Subsidièrement, mettre la sonde dans la salle de bains en laissant le radiateur à fond, ç'a va faire bon dans la SDB, a condition que le thermostat du salon n'est pas sournoisement coupé la régul, ailleurs ç'a dépent de pas mal de chose.

Là à ce niveau, je comprends qu'y a des gens qui se prennent un peu d'aspirine dans un verre d'eau

Il y en a même qui rajoute un ballon tampon pour stabiliser la bête, mais là, c'est EdF qui se marre, exemple simple :
1 - régul sur l'ambiance, quand y fait chaud chez soit, la PAC inverter s'arrête et attends gentiment qu'on lui demande quelque chose ---->> cout =0€
2 - régul en loi d'eau avec Ballon, le système maintient la température de l'eau entre deux points, ç'a régul mini/maxi, même quand y a plein de soleil et qu'on lui demande rien ---> coût = des euros perdus.

Bon, ba voila, c'est pas brillant tout ç'a, va falloir penser a autre chose !!! Si y en a qu'on des idées, faut pas hésiter à en faire profiter les copains.

[Reigua]

Il y en a même qui rajoute un ballon tampon pour stabiliser la bête, mais là, c'est EdF qui se marre, exemple simple :
1 - régul sur l'ambiance, quand y fait chaud chez soit, la PAC inverter s'arrête et attends gentiment qu'on lui demande quelque chose ---->> cout =0€
2 - régul en loi d'eau avec Ballon, le système maintient la température de l'eau entre deux points, ç'a régul mini/maxi, même quand y a plein de soleil et qu'on lui demande rien ---> coût = des euros perdus.

Re

Je ne suis pas trop d'accord avec ton raisonnement car étant dans le cas N°2 (Régulation sur température d'eau d'un BT), la PAC ne fontionne pas lorsque celui-ci a atteind sa température de consigne
Bon d'accord, la PAC va continuer à tourner un certain temps (court), lorsque le soleil aura réchauffer la maison, jusqu'à ce que le BT soit en température mais une fois qu'il l'est, la PAC s'arrête et ne redémarrera plus tant que l'ambiance de la maison ne le réclamera, donc tout comme une régulation sur l'ambiance, avec certainememt même un retard de démarrage de la PAC puisque celle-ci ne redémarrera qu'une fois la température du BT redescendue jusqu'à son seuil "bas" alors qu'au contraire, dans le cas d'une régulation sur l'ambiance, la PAC démarre aussitôt

En plus, le temps de fonctionnement supplémentaire qu'aura effecté la PAC lors de la montée en température du BT jusqu'à son seuil aura été effectué avec du soleil dehors (en principe) et donc peut-être aussi avec des conditions de fonctionnement extérieur assez favorable

Dans ce cas, on pourrait peut-être même aussi penser que ce temps de fonctionnement supplémentaire pourrait être à peu près égal au temps de décallage retardé de la PAC lorsque la température ambiante de la maison aura diminuée

Heu, suis-je clair
Allez, hop, un aspirine

Reigua

[jean-francois chambon]

Il y en a même qui rajoute un ballon tampon pour stabiliser la bête, mais là, c'est EdF qui se marre, exemple simple :
1 - régul sur l'ambiance, quand y fait chaud chez soit, la PAC inverter s'arrête et attends gentiment qu'on lui demande quelque chose ---->> cout =0€
2 - régul en loi d'eau avec Ballon, le système maintient la température de l'eau entre deux points, ç'a régul mini/maxi, même quand y a plein de soleil et qu'on lui demande rien ---> coût = des euros perdus.

Re

Je ne suis pas trop d'accord avec ton raisonnement car étant dans le cas N°2 (Régulation sur température d'eau d'un BT), la PAC ne fontionne pas lorsque celui-ci a atteind sa température de consigne
Bon d'accord, la PAC va continuer à tourner un certain temps (court), lorsque le soleil aura réchauffer la maison, jusqu'à ce que le BT soit en température mais une fois qu'il l'est, la PAC s'arrête et ne redémarrera plus tant que l'ambiance de la maison ne le réclamera, donc tout comme une régulation sur l'ambiance, avec certainememt même un retard de démarrage de la PAC puisque celle-ci ne redémarrera qu'une fois la température du BT redescendue jusqu'à son seuil "bas" alors qu'au contraire, dans le cas d'une régulation sur l'ambiance, la PAC démarre aussitôt

En plus, le temps de fonctionnement supplémentaire qu'aura effecté la PAC lors de la montée en température du BT jusqu'à son seuil aura été effectué avec du soleil dehors (en principe) et donc peut-être aussi avec des conditions de fonctionnement extérieur assez favorable

Dans ce cas, on pourrait peut-être même aussi penser que ce temps de fonctionnement supplémentaire pourrait être à peu près égal au temps de décallage retardé de la PAC lorsque la température ambiante de la maison aura diminuée

Heu, suis-je clair
Allez, hop, un aspirine

Reigua

Bonsoir à tous,merci Reiga pour ton explications
Comme je l'ai dit j'ai un interlocuteur (mon installateur) qui est flexible et positif en ce qui concerne mes questions
Je vous tiens au courant de sa position et de ses reflexions sur le sujet.
la suite au prochain numéro
A+
JEF le Guilvinec