Modèle LWD 70A - SX mono

Kurun
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Modèle LWD 70A - SX mono

Message par Kurun »

Bonsoir à tous,

Merci de m'accueillir parmi vous.

Suite à une panne majeure sur ma chaudière de 11 ans (fuite sur corps de chauffe), je suis depuis une semaine sans chauffage centrale et eau chaude.
J'ai donc fait établir différents devis et notamment un qui concerne une PAC de la marque ALPHA INNOTEC modèle LWD 70A - SX, dont voici le devis

Prix en HT
PAC : 7338
Préparateur ecs 200 l : 942
Ballon tampon alpha : 210
Support fixation au sol : 157
passage de mur : 345
vanne 3 voies alpha: 136
Dégazeur : 103
Desemboueur : 103
vanne bs avec filtre: 45
mise en service alpha : 500
protection commande electrique : 550
main d'oeuvre pour la
mise de la pac, branchement
sur circuit existant : 1550

Total HT 11981 euros

Volume à chauffer un peu plus de 300 m3
8 radiateurs de la marque europano de 39 à 75 W.

J'habite une ville côtière du Finistère.

Que pensez vous du tarif du devis pour cette PAC ? Cette dernière est elle adaptée à la ma config ?
Ma consommation annuelle de fuel était de 1350 litres.

D'avance merci pour vos réponses.
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dbercy
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Message par dbercy »

bonjour et bienvenue

très bon produit!
à quelle température tournais tu avec ta chaudière?
concernant les radiateurs, je ne comprend pas la signification 39 à 75w ??
la maison est elle correctement isolée?
concernant le ballon tampon, il ne me semble pas cher! il faut prévoir un 200l! quelle capacité à t'il?
les résistances d'appoint sont elles intégrées?
tu ne prends pas l'option alphaweb qui te prolonge la garantie (5 ans au total)?
Kurun
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Message par Kurun »

Bonjour,

Merci d'avoir pris le temps de me répondre.

Je tournais avec ma chaudière à une moyenne de 55 degrés.

Pour les radiateurs, je pensais à watt , voici l'intitulé exact :
Europano 22HB900 75 W L=3.3

Isolement comble laine de roche, double vitrage, murs en pierre

Pour le ballon ECS c'est un 200 L, pour le ballon tampon je ne sais pas.

Sur :
http://www.alpha-innotec.de/uploads/Pre ... -11_fr.pdf
Il n'indique pas la capacité.


les résistances d'appoint sont elles intégrées? Oui

Pour l'option alphaweb, je la prendrais (200 euros en plus)

Pour toi, ce montage t'apparaît cohérent et le montant du devis non prohibitif ?

Merci
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dbercy
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Message par dbercy »

http://www.richardson.fr/les-produits-r ... m=europano

fait le total des puissances des radiateurs

concernant le BT il semble que ce soit le 50l qui me semble trop faible! 200l serait mieux (évite les cycles courts)!
concernant le module hydraulique, il y a 2 modèles, prendre le HMD 1/E, il doit être indiqué sur le devis normalement!
Kurun
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Message par Kurun »

Re,

Le total serait de 400 W selon l'intitulé du devis

et merci pour les précisions.
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dbercy
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Message par dbercy »

Kurun a écrit :Re,

Le total serait de 400 W selon l'intitulé du devis

et merci pour les précisions.
je ne pense pas que ce soit cette puissance pour le total, c'est beaucoup trop faible 400w!

en tout état de cause, je conseillerai de changer peut êtres quelques radiateurs plus grand (salon par ex) pour tourner réellement en basse température car tes radiateurs me semblent très petits!

je viens d'avoir quelques précisons concernant le module hydraulique, en fait la différence, c'est un circulateur à vitesse variable sur le module /E et il semblerait que celui ci ne soit dispo qu’en janvier sur la monophasé.

concernant le prix total c'est tout à fait correct avec en plus une pac top, l'une des meilleurs du marché!

sinon important, cette pac est traitée contre l'air salin modèle SX.

concernant le BT 50 l pourrait être suffisant en série à condition que le diamètre de l'installation hydro soit suffisante et les radiateurs suffisamment dimensionnés, sinon il faut basculer sur un 200l montage // avec un circulateur supplémentaire.
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Message par Kurun »

Re,

Une nouvelle fois merci pour toutes ces précisions.

Pour les radiateurs (installés il y a 11 ans), il manque en effet des précisions ce ne peut être 400 w, ni 400 Kw mais plutôt 40 Kw

SX, oui j'avais vu pour la corrosion :wink:

Je vais faire part de ta remarque au chauffagiste concernant le BT de 50 L.

En ce qui concerne les radiateurs, il m'avait répondu qu'ils étaient de taille suffisante car la PAC montait à 70 °

Tes réponses me permettront de mieux discuter avec l'installateur, je dois décider
aujourd'hui entre la PAC et une chaudière +ECS de marque Oertli.
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dbercy
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Message par dbercy »

Kurun a écrit :
En ce qui concerne les radiateurs, il m'avait répondu qu'ils étaient de taille suffisante car la PAC montait à 70 °
Mauvais point pour l'installateur!! :evil:
une pac doit tourner le plus bas possible et non pour objectif 70°!le cop est nul à 70°!
il vaut mieux changer quelques émetteurs plutôt que de monter en température pac!
une pac n'est pas une chaudière fuel!
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dbercy
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Message par dbercy »

Kurun a écrit :je dois décider
aujourd'hui entre la PAC et une chaudière +ECS de marque Oertli.
une chaudière fuel??
1300€ de fuel contre 400€ d'élec! à mon avis y a pas photo!
Kurun
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Message par Kurun »

dbercy a écrit :
Kurun a écrit :
En ce qui concerne les radiateurs, il m'avait répondu qu'ils étaient de taille suffisante car la PAC montait à 70 °
Mauvais point pour l'installateur!! :evil:
une pac doit tourner le plus bas possible et non pour objectif 70°!le cop est nul à 70°!
il vaut mieux changer quelques émetteurs plutôt que de monter en température pac!
une pac n'est pas une chaudière fuel!
Re,

Je ne maîtrise pas le fonctionnement de la PAC, mais d'après ta remarque j'en déduis
que moins tu demandes à ce que les radiateurs soient chauds, moins tu demandes à la PAC de tourner et par conséquent moins de consommation d'électricité.

Pour la conso, tu confirmes les dires de l'installateur .Mais après avoir parlé a un voisin qui a installé une PAC, le montant est plus élévé ( mauvais réglage ?).
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dbercy
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Message par dbercy »

Kurun a écrit : Je ne maîtrise pas le fonctionnement de la PAC, mais d'après ta remarque j'en déduis
que moins tu demandes à ce que les radiateurs soient chauds, moins tu demandes à la PAC de tourner et par conséquent moins de consommation d'électricité.
c'est cela, plus la pac tourne en basse température, plus le rendement est meilleur et inversement!
pour arriver à cela, il faut augmenter la taille des radiateurs (si ils sont trop petits) ce qui permettra un meilleur échange des calories et donc une baisse notable de la température.
on conseil souvent d'ailleurs d'ouvrir au maximum les robinets des radiateurs pour faciliter la circulation de l'eau.
c'est pour ces raisons qu'un plancher chauffant est la meilleur solution (eau à 20~35°); ensuite radiateurs BT (35~55°) puis radiateurs HT (55~80°), ces derniers étant plutôt réservées au installations anciennes sur chaudières fuel
Kurun a écrit : Pour la conso, tu confirmes les dires de l'installateur .Mais après avoir parlé a un voisin qui a installé une PAC, le montant est plus élévé ( mauvais réglage?).
il y a pac et pac, installateur et installateur, de plus tout dépend de plusieurs critères à savoir:
l'isolation de la maison et la taille des radiateurs et enfin les réglages effectivement du type loi d'eau.
certains installateurs ne connaissent pas la loi d'eau et règlent sur température fixe du genre 50~60° en permanence, les thermostatiques feront le reste! j'en connais!!

pour une maison correctement isolée de 120m² climat doux et émetteurs correctement dimensionnés, la conso élec ne devrait pas dépasser 500€/an pour le chauffage et l'ecs!
Kurun
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Message par Kurun »

Re,

Ok, je n'ai donc pas la meilleure des configs, PAC + radiateurs HT.
Par ailleurs, je confirme tes propos concernant le plancher chauffant, config installée chez un autre voisin qui lui est aux anges avec ce système de chauffage.

Une autre question, (je sais j'abuse) avec une chaudière au fuel, tu peux mettre celle-ci
en position été. Elle se met en route uniquement pour l'ecs
Existe t'il cette possibilité avec une PAC ?
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dbercy
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Message par dbercy »

Kurun a écrit :Re,
Ok, je n'ai donc pas la meilleure des configs, PAC + radiateurs HT.
Par ailleurs, je confirme tes propos concernant le plancher chauffant, config installée chez un autre voisin qui lui est aux anges avec ce système de chauffage.
tu as précisé que tu tournais en moyenne à 55°, ce qui est plutôt une moyenne température, il faudrait ne pas dépasser cette température lorsqu'il fera 0° dans ta région (il gèle rarement en bord de mer) et tourner entre 30 et 40° a mi saison, c'est jouable dans ton cas, quitte à remplacer peut être un ou deux emetteurs (salon par ex)
Kurun a écrit : Une autre question, (je sais j'abuse) avec une chaudière au fuel, tu peux mettre celle-ci en position été. Elle se met en route uniquement pour l'ecs
Existe t'il cette possibilité avec une PAC ?
tout à fait! c'est d’ailleurs mon cas et ma production ecs me coute env 50€/an pour un ballon ecs de 500l.
Kurun
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Message par Kurun »

Re,

Un grand merci :wink:
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

Pas grand chose à ajouter à ce qu'a dit Dbercy...

Le devis est vraiment pas cher pour du haut de gamme, c'est presque trop "bon marché" pour etre vrai : le ballon ECS est quasi donné, a moins que ce ne soit qu'une ballon électrique....

Bon, l'installateur ne semble pas etre un expert en PAC, il aurait du t'expliquer comment cela fonctionne et surtout insister sur le dimensionnement des radiateurs. Vu ton chauffage precedent, il semblerais que tu soit dans un bon cas (radiat jamais au dessus de 55°C) : tres bonne nouvelle, mais alors pourquoi acheter une PAC "Aston Martin" qui sort du 70°C, là ou une gamme standard suffirait ?

Peut etre l'installateur n'est il pas capable de savoir le matériel qui serait le plus adapté, du coup, il propose la super PAC Alpha haute tempé, "qui peut le plus peut le moins".... C'est une façon de poser de la PAC qui ne me plait guère.

Mais bon, il propose du super matos, a prix tiré, donc ....
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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