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Installation Alpha-Innotec WZS 60H

Installation Alpha-Innotec WZS 60H

Messagepar gege6330 » Mar Mar 26, 2013 8:05 pm

Bonjour,

je vous présente mon installation.

1- Tout d'abord le forage:
Niveau d'eau Ă  6m, forage 10m, pompe Ă  8m, eau entre 10.5 et 12.5+C, 2m3/h.
ImageImage


2- Plancher chauffant
9 circuits soit 560m en tout pour 70 litres - pas de ballon tampon.
ImageImageImage

3- PAC WZS 60H
Il reste un peu de bazar...
Image

ECS intégré avec un ballon de 200L

Coût total annuel conso 350€ --> ECS+Chauffage à 21-22°C
Je compte le diminuer en passant d'une pompe de 1000w à 400w: ça devrait le ramener entre 280€ et 300€
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Messagepar nappe phreatique » Mar Mar 26, 2013 8:29 pm

Jolie présentation, merci gégé,

Reste plus qu'a remplacer la pompe à eau, et ton installation sera une bête de course en terme de performances pures : Aquathermie, maison bien isolée, PC intégral : que demander de mieux ?

Le COPA devrait etre de l'ordre de 5 !
-
Amicalement,
François

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Messagepar gege6330 » Mar Mar 26, 2013 9:39 pm

nappe phreatique a écrit:Jolie présentation, merci gégé,

Reste plus qu'a remplacer la pompe à eau, et ton installation sera une bête de course en terme de performances pures : Aquathermie, maison bien isolée, PC intégral : que demander de mieux ?

Le COPA devrait etre de l'ordre de 5 !


Bonsoir à toi François,
ça fait plus d'un an que je ne t'avais pas lu... j'étais un peu occupé !

Niveau isolation effectivement c'est pas trop mal:
Murs : brique collée PV4G + laine de verre 120mm --> R 1.32+3.75=5
Plafond laine de verre soufflée 300mm --> R= 6.5
Vide sanitaire up23 --> R=4.35
Plancher chauffant 79mm --> R= 3.45
VMC double flux très haut rendement (92% théorique mais je rêve pas)
PAC eau/eau 3 Kw (bientôt 2.4 Kw j'espère) --> COP 5

A+
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Messagepar arnal.dz » Mar Mar 26, 2013 10:22 pm

installation tip top en effet !!
la pompe de puis de 1 kw ç'est un peu la loose en effet... si tu part sur 400 w ce serai mieux pour ta conso.
Sans remettre en question ton choix. Sauf climat montagnard...
Ne pense tu pas qu'une ptite aéro aurai été plus rentable sur une maison récente RT2012 (ou même 2005) au niveau retour sur investissement ?
Ta maison doit faire 120M² a la louche vue que tu parle de 560 m de PER sur PC.
Le choix de ce type de technologie engendre un surcout conséquent pour une maison si peu energivore !

Sans credit d'impot sur les frorages ton choix aurait-il été tout autre ?
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Messagepar nĂ©nu » Mar Mar 26, 2013 11:39 pm

bonsoir gege

Merci pour cette présentation ,
COP de 5 !! 8)

je ne suis pas tout à fait d'accord avec arnal.dz avec de l'eau à moins de 10 mètres celas n'engendre pas le même surcoût qu 'en géo vertical ce qui fait au final à peut près la même somme qu'une aéro chez le même constructeur avec un RSI presque équivalent

bon par contre pour l'ECS tu n'aura pas les 58 °C que tu désire mais tu ne dois pas en être loin (si ta sonde est en bas du ballon )

Alpha est maintenant représenté en aéro,géo,et aqua sur CT :!:

nénu
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Messagepar arnal.dz » Mer Mar 27, 2013 12:12 am

tu me donnera le numéro de ton instalateur nénu .. si il te fait le terrassement gratos ...
Et un foreur qu'il ce déplace pour forer 2 * 20 m ou un forage de 70 m (pour ce genre de maison) pour moi c'est du pareil au même.

Sur une maison qui aurrai necessité 3 ou 4 forage ok ... mais là une aéro avec un compresseur de 1 kw aurai suffit. (la puissance de la pompe de relevage :roll: )
Même si entre aéro et géo y'a pas photo on est daccord.
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Messagepar nappe phreatique » Mer Mar 27, 2013 12:25 am

Certes, arnal, avec une maison aux besoins si faibles, une PAC n'est pas "vraiment" rentable, même une aéro, surtout face à un mini poêle + à peine d'elec effet joule...

Gégé à fait un choix "passion", PC hydraulique, PAC, et comme il a l'eau de nappe hyper proche : aquathermie.

Puis l'aéro avec un compresseur de 1 kW, tu pousses un peu, c'est pas une RT2020, la PAC (+pompe à eau) de gégé fait 3 kW ABSORBES.

Sinon 2 puits de 11 m m'ont couté 2700 euros TTC, j'ai fait le raccordement puits PAC moi même (cher en huile de coude, pas en euros) : tu me fais quoi comme forage vertical pour ce prix
-
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Messagepar nĂ©nu » Mer Mar 27, 2013 2:10 am

bonjour ,

citation /tu me donnera le numéro de ton instalateur nénu .. si il te fait le terrassement gratos ..

Pas de blem arnal tu dois le connaitre il est sur Nantes et st Brieuc
forfais terrassement + tranchées = 520 euros
:wink:
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Messagepar gege6330 » Mer Mar 27, 2013 2:35 pm

arnal.dz a Ă©crit:installation tip top en effet !!
la pompe de puis de 1 kw ç'est un peu la loose en effet... si tu part sur 400 w ce serai mieux pour ta conso.
Sans remettre en question ton choix. Sauf climat montagnard...
Ne pense tu pas qu'une ptite aéro aurai été plus rentable sur une maison récente RT2012 (ou même 2005) au niveau retour sur investissement ?
Ta maison doit faire 120M² a la louche vue que tu parle de 560 m de PER sur PC.
Le choix de ce type de technologie engendre un surcout conséquent pour une maison si peu energivore !

Sans credit d'impot sur les frorages ton choix aurait-il été tout autre ?


Bonjour,

plusieurs réponses:
1-
effectivement comme te l'a signalé François, c'était vraiment un choix perso
Je suis vraiment "anti-aéro", pour un avoir eu une (certes très bas de gamme), j'ai été décu: en dessous de 7°C le COP baisse à vu d'oeil et en dessous de 0°C c'est minable. Les constructeurs annonces -15°C mais sans te préciser que pour y arriver il faut des résistances ou inverser le processus pour dégivrer.
Donc pour moi c'Ă©tait "hors de question"
J'y penserai si je déménage à Biarritz... là c'est pas le même calcul...

2-
Ma maison fait 146 m2 habitable (donc à chauffer), ne pas confondre avec les 170m2 déclarés sur le permis de construire qui correspondent à la surface "extérieure des murs" de la maison...

3-
Coût total 21700€, isolant + tubes du plancher chauffant inclus
La "tranchée" comme tu dis je n'en ai pas eu, j'ai profité des dégagements autour de la maison lors des terrassements pour tout faire passer (eau, puit, elec,...).


4-
Mon seul regret Ă  ce jour c'est de ne pas avoir coupler ma double flux Ă  un puit canadien...
Toutefois si je devais refaire la construction, je partirai sur une PAC "sans ballon ECS":
-PAC basse T°C
-1 ballon tampon chauffage 100L (cycles plus longs et moins souvent)
-1 thermodynamique avec option solaire (avis perso)
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Messagepar alain30 » Mer Mar 27, 2013 7:08 pm

Bonjour Ă  tous,

Désolé gege6330 de penser l'inverse.

nappe phreatique a écrit:Reste plus qu'a remplacer la pompe à eau, et ton installation sera une bête de course en terme de performances pures : Aquathermie, maison bien isolée, PC intégral : que demander de mieux ?

Le COPA devrait etre de l'ordre de 5 !

Nappe :?: :?:


:?: Bon peut être que je n'ai rien compris.......... ou" loupé un passage".......ce doit être l'âge :evil:
Nous avons pas tous les éléments en main, mais tout de même :!:
Maison 146 m2 RT2012 avec:
Une PAC HT eau/eau sur un PC :?:
Apparemment sur- dimensionnée, il faudrait connaitre les déperditions et les DJU :?:
Un PC avec 560 m de PE pour 146 m2 :?: (léger léger me semble t'il :?: pour un PC nouvelle génération, il serait très intéressant de connaitre la T°C entrée et sortie PC)
J'ai l'impression de voir la Red Bull de Vettel tourner sur un circuit de kart :lol:


Ici la conjugaison PAC-PC-Déperditions ne semble pas représenter une installation comme étant une bête de course en terme de performance pure.................moi.............je veux bien mais il semblerait que se soit plutôt l'inverse non.
Si l'on parle RSI.............il faut carrément oublier (entre vingt et trente ans pour amortir suivant le type de chauffage comparé)

Rassure moi Nappe, je dois omettre beaucoup de paramètres :!:
gege6330 a écrit:Je suis vraiment "anti-aéro", pour un avoir eu une (certes très bas de gamme), j'ai été décu: en dessous de 7°C le COP baisse à vu d'oeil et en dessous de 0°C c'est minable. Les constructeurs annonces -15°C mais sans te préciser que pour y arriver il faut des résistances ou inverser le processus pour dégivrer.

Tu fais une généralité sur une mauvaise expérience certes mais tu ne peux pas dire qu'une aéro surtout dans le cas d'une RT2012 avec PC a un COP minable en dessous 0°C.
beaucoup dépassent 2.7 à -7°C /35°C et certaines frôlent ou dépassent un COP de 4 avec une T°C extérieure de -3°C -4°C pour une sortie de 27°C 28°C.

Cordialement,

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Messagepar nappe phreatique » Mer Mar 27, 2013 7:41 pm

alain30 a Ă©crit:Nappe :?: :?:


:?: Bon peut être que je n'ai rien compris.......... ou" loupé un passage".......ce doit être l'âge :evil:
Nous avons pas tous les éléments en main, mais tout de même :!:
Maison 146 m2 RT2012 avec:
Une PAC HT eau/eau sur un PC :?:
Apparemment sur- dimensionnée, il faudrait connaitre les déperditions et les DJU :?:
Un PC avec 560 m de PE pour 146 m2 :?: (léger léger me semble t'il :?: pour un PC nouvelle génération, il serait très intéressant de connaitre la T°C entrée et sortie PC)
J'ai l'impression de voir la Red Bull de Vettel tourner sur un circuit de kart :lol:


Certes, une aquathermie d'env 6 kW pour une RT2012 de 146 m2, soit, pour une T de base de -5°C et une hsp de 2,5 m, cela correspondrait à un dimensionnement à 100% pour un G de 0.66 W/m3/°C.

C'est encore trop, je te l'accorde, mais il est difficile de trouver de toutes petites PAC.

De plus, c'est un peu une démarche passion, Gégé voulait une PAC, en plus avec l'eau présente il a pris l'aquathermie, c'est pas forcément raisonnable, mais ce sera tres performant.

D'apres le calcul, le PAS du PC est d'env 25 cm, alors que les photos montrent un PAS qui semble bien moindre...

Ici la conjugaison PAC-PC-Déperditions ne semble pas représenter une installation comme étant une bête de course en terme de performance pure.................moi.............je veux bien mais il semblerait que se soit plutôt l'inverse non.


Non, l'inertie du PC devrait permettre d'avoir des cycles assez longs pour que le COPA soit bel et bien au rdv. Avec une petite pompe à eau de 370 W (voire 250W, que je conseille vivement à gégé !), cette installation simple sera tres performante.

Si l'on parle RSI.............il faut carrément oublier (entre vingt et trente ans pour amortir suivant le type de chauffage comparé)


Oui, mais j'en connais d'autres qui ont faits des investissement inamortissable :lol: :lol: :lol:

Bref, je me repète : un achat passion qui sera tres performant, malgré son RSI "désastreux".

Pour l'analogie auto, je vois plus ça comme une Aston Martin sur nos routes nationales qu'une F1 sur un circuit de kart :wink:
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Messagepar gege6330 » Mer Mar 27, 2013 8:15 pm

alain30 a Ă©crit:Bonjour Ă  tous,

Désolé gege6330 de penser l'inverse.

nappe phreatique a écrit:Reste plus qu'a remplacer la pompe à eau, et ton installation sera une bête de course en terme de performances pures : Aquathermie, maison bien isolée, PC intégral : que demander de mieux ?

Le COPA devrait etre de l'ordre de 5 !

Nappe :?: :?:


:?: Bon peut être que je n'ai rien compris.......... ou" loupé un passage".......ce doit être l'âge :evil:
Nous avons pas tous les éléments en main, mais tout de même :!:
Maison 146 m2 RT2012 avec:
Une PAC HT eau/eau sur un PC :?:
Apparemment sur- dimensionnée, il faudrait connaitre les déperditions et les DJU :?:
Un PC avec 560 m de PE pour 146 m2 :?: (léger léger me semble t'il :?: pour un PC nouvelle génération, il serait très intéressant de connaitre la T°C entrée et sortie PC)
J'ai l'impression de voir la Red Bull de Vettel tourner sur un circuit de kart :lol:


Ici la conjugaison PAC-PC-Déperditions ne semble pas représenter une installation comme étant une bête de course en terme de performance pure.................moi.............je veux bien mais il semblerait que se soit plutôt l'inverse non.
Si l'on parle RSI.............il faut carrément oublier (entre vingt et trente ans pour amortir suivant le type de chauffage comparé)

Rassure moi Nappe, je dois omettre beaucoup de paramètres :!:
gege6330 a écrit:Je suis vraiment "anti-aéro", pour un avoir eu une (certes très bas de gamme), j'ai été décu: en dessous de 7°C le COP baisse à vu d'oeil et en dessous de 0°C c'est minable. Les constructeurs annonces -15°C mais sans te préciser que pour y arriver il faut des résistances ou inverser le processus pour dégivrer.

Tu fais une généralité sur une mauvaise expérience certes mais tu ne peux pas dire qu'une aéro surtout dans le cas d'une RT2012 avec PC a un COP minable en dessous 0°C.
beaucoup dépassent 2.7 à -7°C /35°C et certaines frôlent ou dépassent un COP de 4 avec une T°C extérieure de -3°C -4°C pour une sortie de 27°C 28°C.

Cordialement,

Alain30


Bonjour,

je ne comprends pas toutes tes remarques... Peut-être que Nappe saura mieux les interpréter mais voici mon avis:

1-
La "pompe à eau" c'est l'eau du forage qui alimente la PAC, je vais la passer de 1000w à 400w donc réduire la conso de l'ensemble à 2.4Kw!

2- Une PAC "haute température" : oui puisqu'elle fait aussi l'ECS --> achat d'une seule machine pour 2 travaux --> pour moi c'est quand même moins cher que 2 machines séparées.
En plus, même avec une "haute température" le COP pour le plancher chauffant est identique à une basse T°.

3-
"Sur-dimensionnée"? avec une 2.4 Kw je ne trouve pas que c'est le cas --> ça reste mon avis, je ne suis pas un pro.

4-
Si tu compare avec une aéro, moi quelle que soit la T° extérieure mon COP ne bouge pas: à -15°C extérieur je n'ai pas dépassé un départ de 28°C avec une eau de forage à 10.5°C ! Difficile de faire mieux je pense.
Pour ta remarque sur l'aéro, j'avais bien précisé "très bas de gamme", mais pour avoir vu d'autres instals je reste sur ma posistion même si le COP était effectivement bien meilleur.
D'ailleurs j'avais oublié dans mon message précédent mais un point important pour moi (et surtout ma femme...) c'est qu'une aéro ça fait pas top dehors... Même si certaines sont design j'adhère pas, ça fait toujours plus moche et plus bruyant, surtout dans un lotissement (à moins d'avoir vraiment un terrain qui s'y prête et de la masquer mais c'est rare)

"et certaines frôlent ou dépassent un COP de 4 avec une T°C extérieure de -3°C -4°C pour une sortie de 27°C 28°C" --> j'aimerais mettre un ampèremètre pour contrôler, je reste dubitatif.

5- T° entrée/sortie chauffage --> delta de 5°C-6°C

Cordialement
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Messagepar gege6330 » Mer Mar 27, 2013 9:39 pm

nappe phreatique a Ă©crit:
alain30 a Ă©crit:Nappe :?: :?:


:?: Bon peut être que je n'ai rien compris.......... ou" loupé un passage".......ce doit être l'âge :evil:
Nous avons pas tous les éléments en main, mais tout de même :!:
Maison 146 m2 RT2012 avec:
Une PAC HT eau/eau sur un PC :?:
Apparemment sur- dimensionnée, il faudrait connaitre les déperditions et les DJU :?:
Un PC avec 560 m de PE pour 146 m2 :?: (léger léger me semble t'il :?: pour un PC nouvelle génération, il serait très intéressant de connaitre la T°C entrée et sortie PC)
J'ai l'impression de voir la Red Bull de Vettel tourner sur un circuit de kart :lol:


Certes, une aquathermie d'env 6 kW pour une RT2012 de 146 m2, soit, pour une T de base de -5°C et une hsp de 2,5 m, cela correspondrait à un dimensionnement à 100% pour un G de 0.66 W/m3/°C.

C'est encore trop, je te l'accorde, mais il est difficile de trouver de toutes petites PAC.

De plus, c'est un peu une démarche passion, Gégé voulait une PAC, en plus avec l'eau présente il a pris l'aquathermie, c'est pas forcément raisonnable, mais ce sera tres performant.

D'apres le calcul, le PAS du PC est d'env 25 cm, alors que les photos montrent un PAS qui semble bien moindre...

Ici la conjugaison PAC-PC-Déperditions ne semble pas représenter une installation comme étant une bête de course en terme de performance pure.................moi.............je veux bien mais il semblerait que se soit plutôt l'inverse non.


Non, l'inertie du PC devrait permettre d'avoir des cycles assez longs pour que le COPA soit bel et bien au rdv. Avec une petite pompe à eau de 370 W (voire 250W, que je conseille vivement à gégé !), cette installation simple sera tres performante.

Si l'on parle RSI.............il faut carrément oublier (entre vingt et trente ans pour amortir suivant le type de chauffage comparé)


Oui, mais j'en connais d'autres qui ont faits des investissement inamortissable :lol: :lol: :lol:

Bref, je me repète : un achat passion qui sera tres performant, malgré son RSI "désastreux".

Pour l'analogie auto, je vois plus ça comme une Aston Martin sur nos routes nationales qu'une F1 sur un circuit de kart :wink:


Bonsoir,
1-
alain30 m'a mis la puce à l'oreille + toi avec le pas sur la phot --> donc j'ai vérifié et effectivement il y a 875m de tuyau livré donc moins les chutes j'ai mis entre 800 et 850m (ma mémoire n'est plus ce qu'elle était hi hi hi !

2-
Pourquoi parles tu de 6 Kw? la PAC fait 2 Kw absorbé mais restitue 8Kw . Ou alors je n'ai rien compris non plus...

3-
tu me parles d'une pompe de 250w? je suis étonné car je n'en ai pas trouvé dans des marques sérieuses --> si tu as des infos je suis preneur.

4-
J'espère ne pas avoir fait de calcul aussi erroné car 20-30 ans ALAIN30 me fait peur...
C'est pas mon calcul de base mĂŞme si je ne regrette pas.

5-
Merci à tous pour votre intérêt à tous, quel qu'il soit --> ça fait plaisir.

A+
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Messagepar nĂ©nu » Mer Mar 27, 2013 10:06 pm

citation de nappe /

Oui, mais j'en connais d'autres qui ont faits des investissement inamortissable

:lol3: :oui: ÉNORRRRRRME :!:

Pour Alain :
quoi qu'il arrive il n'existe pas de de WZS qui ne fasse la HT
c'est la politique d'Alpha discutable certes, mais c'est comme celas

Pour gégé :
les goûts et les couleurs .........
citation /
je ne comprends pas toutes tes remarques... Peut-être que Nappe saura mieux les interpréter mais voici mon avis:

Ne cherche pas , ton avis est le bon car ton choix c'est fait en connaissance de cause , tu ne parle pas de RSI c'est nous ! Et toute la différence est là .
Alain est un cas à part un mélange de monsieur pragmatique et madame technique et leur enfant risque bien d'être arnal.dz :...: :gna:

Et quand tu parles de madame tout est dit :!:
Personne n'aime dormir sur la béquille :bck:

OK je sors .
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Messagepar nappe phreatique » Jeu Mar 28, 2013 1:01 am

gege6330 a Ă©crit:Bonsoir,
1-
alain30 m'a mis la puce à l'oreille + toi avec le pas sur la phot --> donc j'ai vérifié et effectivement il y a 875m de tuyau livré donc moins les chutes j'ai mis entre 800 et 850m (ma mémoire n'est plus ce qu'elle était hi hi hi !


Ah, voila qui explique mieux le PAS observé ;-)

2-
Pourquoi parles tu de 6 Kw? la PAC fait 2 Kw absorbé mais restitue 8Kw . Ou alors je n'ai rien compris non plus...


J'ai vu que ton modèle 60 faisait 6 kW, mais sans doute à 0/35, du coup, à 10/35 il fait 8 kW. C'est sur, tu as de la marge de puissance, tant que tu gère la durée des cycles, ce ne sera pas préjudiciable au COPA, il faudra observer la durée de tes cycles.

3-
tu me parles d'une pompe de 250w? je suis étonné car je n'en ai pas trouvé dans des marques sérieuses --> si tu as des infos je suis preneur.


Chez Forinox, dont on a beaucoup parlé à l'époque de nos installations avec RV45, il y a un modèle de 250W, et c'est de la bonne marchandise...

http://pompechaleur.free.fr/Documentati ... orinox.pdf

4-
J'espère ne pas avoir fait de calcul aussi erroné car 20-30 ans ALAIN30 me fait peur...
C'est pas mon calcul de base mĂŞme si je ne regrette pas.


ça dépend à quel investissement tu compares (face à un petit poêle + convecteurs, dur de s’aligner, mais ça n'a rien a voir en qualité de vie) ... Et à long terme, le prix de l’énergie peut beaucoup monter ce qui favorise ton choix. Mais c'est sur que ton choix n'a pas été dicté par une rentabilité à court terme
-
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