PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur

MHz
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Message par MHz »

manu12 a écrit : Comparons l'investissement + maintenance
*Chaudière : 13000+1800*10= 31000€
*PAC : 16600+1000*10=26600€
delta= 4400€ en faveur de la PAC

Comparons la consommation energie sur 1an :
*si la conso PAC a un cout EDF de 950€/an cela equivaut à moins de 10000kwh EDF soit 30000kwh ( cop moyen de 3).
* 10000kwh c'est 2.2 tonnes de pellets, à moins de 300€ la tonne ,mais soyons large 660€
oui mais tu as oublier de X3 donc 660€x3=1980€ donc le reste de tes calculs est faussés
ok donc delta conso annuelle ~1000€ en faveur de la PAC

Donc avantage total PAC?
Bon il faudra changer la PAC avant 20ans, mais je crois que ca sera le cas aussi pour la chaudière
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VincentN
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Message par VincentN »

manu12 a écrit :c'est exactement ce qui est prévu: l'appoint électrique et chiffé à environ 50 euro annuelle (consomation des résistances)
Ah ben on en apprend un peu plus à chaque post.
Bientôt on verra qu'à ce prix tu à la fourniture et la pose de tous les radiateurs :lol:
Bon, pour bien juger il nous faudrait l'ensemble détaillé du devis.

manu12 a écrit :je suis prêt a payer une instalation 5 à 10 points au dessus à condition que la qualité de la prestation soit en conséquence et le matériel adapter à mes besoins

me faire floué NON
Oui, la qualité n'a pas de prix… mais ton portefeuille n'est pas sans fond (ou bien donne moi l'astuce ! :lol:).
Et même si au final tu feras affaire avec cet installateur, avoir d'autres propositions n'est jamais inutiles, ne serait-ce que pour la négo car je pense qu'il y a encore une belle marge de manœuvre (Le BT, les accessoires, les flexibles + câbles + sondes,…)
Quant au ballon thermodynamique, si sont prix n'est pas exorbitant en soit, reste qu'amortir un ballon ECS à ±3000€ TTC est quasi impossible, d'autant qu'il faudra ajouter de l'entretien bien plus coûteux qu'un ballon électrique.
La bonne solution est le ballon sur PAC qui n'est autre qu'un simple ballon avec échangeur (pas d'électronique ou de système frigo incorporé), à conditions qu'il soit proposé à bon prix (< 1500€ HT).
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dbercy
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Message par dbercy »

bonjour

sans vouloir tout remettre en cause, je voulais juste précisé que cette pac fourni 14,4 kw avec un excellent cop de 4,2 mais pour un régime A7/W35 et seulement 10,8 kw au régime A-7/W35.
A -7° on peut considéré que les déperditions de la maison seront env de 10kw mais le régime de tempé d'eau ne sera pas de 35° mais plutôt de 45° et donc la puissance délivrée par la pac sera proche de 9 kw soit un point de bivalence plutôt situé vers -5° et non -9° annoncé!
à affiner avec l'étude thermique.
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Message par nénu »

bonjour à tous ,
Après avoir lu attentivement ce post ,je vais faire comme d'habitude ,proposer une solution alternative à votre question de départ :

manu12 avez vous envisager un poele hydro pellet :idea:
celas conviendrait en tous points à vos attentes avec un investissement de départ réduit vous auriez le confort , la consommation ,et le RSI voulu

exemple :

http://www.mcz.it/fr/prodotti_mcz.html



cordialement nénu
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manu12
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Message par manu12 »

dbercy a écrit :bonjour

sans vouloir tout remettre en cause, je voulais juste précisé que cette pac fourni 14,4 kw avec un excellent cop de 4,2 mais pour un régime A7/W35 et seulement 10,8 kw au régime A-7/W35.
A -7° on peut considéré que les déperditions de la maison seront env de 10kw mais le régime de tempé d'eau ne sera pas de 35° mais plutôt de 45° et donc la puissance délivrée par la pac sera proche de 9 kw soit un point de bivalence plutôt situé vers -5° et non -9° annoncé!
à affiner avec l'étude thermique.
Ok je vais me refaire préciser les différents points technique de l offre
Alpha innotec
Je scan le devis à l occasion

La chaudière à granulée ne serai donc pas rentable???

Je vais également voir cette semaine les aides auxquels je peut bénéficier
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manu12
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Message par manu12 »

.


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Voilà le devis de la PAC
Modifié en dernier par manu12 le mar. août 20, 2013 12:59 am, modifié 2 fois.
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

dbercy a écrit :bonjour

sans vouloir tout remettre en cause, je voulais juste précisé que cette pac fourni 14,4 kw avec un excellent cop de 4,2 mais pour un régime A7/W35 et seulement 10,8 kw au régime A-7/W35.
A -7° on peut considéré que les déperditions de la maison seront env de 10kw mais le régime de tempé d'eau ne sera pas de 35° mais plutôt de 45° et donc la puissance délivrée par la pac sera proche de 9 kw soit un point de bivalence plutôt situé vers -5° et non -9° annoncé!
à affiner avec l'étude thermique.
Oui !

Et en plus, les cycles de dégivrages diminuent le temps de fonctionnement de la PAC en mode "chaud", et limitent encore la production maximum de chaleur si on intègre sur la journée entière.

Cela dit, si l'isolation est conforme à ce que tu décris, qui semble quand même de qualité, cette puissance pourrait parfaitement convenir, même si l'appoint elec devait couvrir entre 0 et 3% du chauffage annuel. A confirmer par une étude sérieuse
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
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Message par nénu »

re bonjour

citation /La chaudière à granulée ne serai donc pas rentable???

Si ,si c'est rentable , mais c'est comme tout chaque mode à ses avantages et ses inconvénients , la chaudières pellets sans silo reviens plus ou moins au poele pellets hydro ,de plus il y a des mixte pellets /bois comme celas si il y a panne de courant l'installation peut tournée en thermosiphon

Les marques que tu as choisis sont dans le haut du panier !
Des membre de CT sont équipés des mêmes et sont plus que satisfais
exemples
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=11912

Si je donne l'exemple du poele hydro c'est qu'ils sont
1 -moins chère
2-consommes moins
3- au bout de 10 ans si tu doit changé c'est moins chères
4- la pose est plus simple
5- entretiens beaucoup moins lourd
6-avec la différence de prix tu peux poser du solaire en plus , ou refaire l'isolation à moindre coup ,ou changer des ouvertures , ou radiateurs ........

bref connaitre la totalité des systèmes avec les +/- permet d'avoir une approche pragmatique et donc un choix sans regret :wink:

Pour les aides

-http://www.calculeo.fr/Subventions/ANAH-repertoire/ANAH
les aides sont soumises au gains énergétiques + revenu

-le programe habiter mieux ( rallonge d'aides de l'aglo qui est doubler par l'anah derrière )

-Pour le CI le doublement de travaux concerne beaucoup de post par exemple PAC +poele à bois c'est plus de 10 % d'aides en plus

- prêt à taux 0 % : pas si simple mais avec 2 posts de travaux c'est mieux
exemple ( si vous poser une pac qui fait aussi l'ECS c'est pas bon )


-Voir avec auchan /leclerc ils rachètent vos points carbone ( attention il faut s'inscrire avant les travaux )

cordialement nénu
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Message par manu12 »

nénu a écrit :bonjour à tous ,
Après avoir lu attentivement ce post ,je vais faire comme d'habitude ,proposer une solution alternative à votre question de départ :

manu12 avez vous envisager un poele hydro pellet :idea:
celas conviendrait en tous points à vos attentes avec un investissement de départ réduit vous auriez le confort , la consommation ,et le RSI voulu

exemple :

http://www.mcz.it/fr/prodotti_mcz.html



cordialement nénu

Si j'ai envisager le poêle à granulées
De base / En mixte / en hydro

De base c'est celui qui me convenait le mieux
Le mixte: non au finale ça ne me convient pas
Et pour hydro on m'a conseillé de monte plutôt une chaudière à granulées

inconvénients majeur: impossible à mon avis de m absenter de la maison plus d une semaine en plein saison hivernale
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Message par nénu »

re,

citation/inconvénients majeur: impossible à mon avis de m absenter de la maison plus d une semaine en plein saison hivernale


Certains modèles sont programmables quand on rentre la maison est chaude .

mais c'est vrais que sans pièce dédié au stockage + aspiration /vis sans fin c'est un point négatif si l'on veut chauffer une semaine étant absent .

( mais l'on peut faire une pièce ou un grand caisson en placo qui ne dénature pas l'esthétique et plus de problème :wink: )

nénu
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Message par manu12 »

Au début j'avais envisager une pac air/air pour les 2 chambre dans les combles
Et un poêle à granules pour le 1 er niveau

Une solution simple de mise en œuvre


Puis je me suis orienté vers un chauffage centrale
Soit une PAC soit une chaudière granulés en sources de production

La PAC ayant ma préférence a ce jours
Le circuit radiateur restant à dimensionner quelle serai alors la meilleur solution?
Et qu'elle marque choisir????''
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Message par MHz »

manu12 a écrit : La PAC ayant ma préférence a ce jour
Le circuit radiateur restant à dimensionner quelle serai alors la meilleur solution?
Et qu'elle marque choisir????''
Comme cette maison n'est pas tjrs habitée l'hiver, il te faut prendre une PAC bi-bloc et te fixer une budget disons 10000€ TTC pouyr le chauffage de base. Eventuellement tu compléteras par un systeme cheminée ou poele.
Il me semble que MITSUBISHI soit assez bien positionné pdv tarif.Par exemple tu as un PAC de 14KW à 4000HT ( hydro clim ECo'R) qui assurera le chauffage de base.
voir dans ce catalogue
http://www.cd-sud.com/images/Essentiels_CDSUD.pdf
Un ballon tampon en serie d'au moins 300l permettra d'eviter les courts-cycles.
Une surveillance type itow, permettra le suivi et la détection des coupures EDF à distance.

En fonction de la T°C d'eau max de la PAC à -10°C, dimensionner les radiateurs ( prendre de toute facon des BT)
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Message par manu12 »

bon pour apporter de l'eau au moulin

et pour faire simple je reviens de mon rendez vous avec une association qui gère les aides et s'occupe de la DPE :D

donc après calcul
sur mon devis qui avoisine le 20 000 euro - PAC +ballon thermodynamique

subvention:

ANAH -6 570 euro
habiter mieux -2 100 euro
eco chèque region - 1 500 euro

crédit d'impot -4 000



approximativement mon installation me coûterai 6 000 euro

ça aide à la réflexion :idea:

j'ai contacter 2 connaissances sur la région qui on installé des PAC avec se professionnel depuis plus de 10 ans

le retour sont très positif :
fonctionnement de la PAC
le service
la consomation

je vais contacter 2 autres entreprises pour faire des devis
mais je suis convaincu de mon choix: se sera une PAC
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Message par nénu »

bonjour ,manu

C'est dejas un problème en moins , le choix du système de chauffage .
avec les subventions celas aide à la décision :wink:

20 KE c'est la somme maxi prise en compte , je me souviens j'ai vécu la même chose et avec une subvention du même ordre 8)
( si je gagnai +50% sur ma consommation "CO2" c'était 50% d'aide )

Et c'est la géothermie qui ma paru la plus pertinente ( en plus que madame doutait bruit et l'aspect de l'aero)

j'ai choisi Alpha pour la garantie pièce /main d'oeuvre de 5ans si l'on prend l'option Alphaweb car mon RSI sera aussi sur 5 ANS .

Maintenant les Radiateurs et l'isolation :!:
Car c'est pas parceque la pac sort de l'eau a + de 50 °C qu'il faut s'en contenté :wink: :D

cordialement
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Message par nénu »

J'oubliai !!

citation /j'ai contacter 2 connaissances sur la région qui on installé des PAC avec se professionnel depuis plus de 10 ans

le retour sont très positif :
fonctionnement de la PAC
le service
la consomation

je vais contacter 2 autres entreprises pour faire des devis
mais je suis convaincu de mon choix: se sera une PAC

C'est celas le plus important :!: :!:
( si on t'offre la PAC la mieux du monde et ton installateur est un manche ...........)
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