PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur

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manu12
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Message par manu12 »

bonjour

des nouvelles qui n'en sont pas puisque je suis resté sur ma PAC Alpha Innotec
j'ai été voir 2 installations identique à la mienne, les retours des utilisateurs sont bonnes

j'ai eut d'autre retour d'infos sur le professionnel qui doit m'installer la PAC
je pense que cette solution est adapter à mes besoin


à coté de ça il faut également voir le coté financier

cette installation devrai me coûter 5 000 euro

donc le devis est signé et début des travaux prévu mi-septembre
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manu12
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Message par manu12 »

Début des hostilité


Installation du ballon d'eau chaude thermodynamique
La Pompe à chaleur est en attente de livraison
Pour le moment installation du ballon tampon et des accessoires

Restera a ma charge le circuit radiateur à faire en partie cette hiver pour mettre la maison en hors gel
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manu12
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Message par manu12 »

En photos voici une partie des éléments instaler


En premier plan les ballon d'eau chaude thermodynamique
Et en second plan le ballon tampon de 500 l de la PAC



Image




A venir la PAC d'ici 2 à 3 semaine

La qualité semble au rendez vous reste à voir si le dimensionnement de l'installation et correct
L'ouvrier qui est venu m'installer et raccorder les différents éléments semble maîtriser ce qu'il fait
Donc a suivre...
Modifié en dernier par manu12 le lun. nov. 25, 2013 9:49 pm, modifié 1 fois.
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manu12
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Message par manu12 »

bonjour je reviens vers vous pour avoir des précisions



premièrement

ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs
bonjour je reviens vers vous pour avoir des précisions



premièrement

ce devis vous semble t'il coherent avec la PAC
prix / dimensionnement des radiateurs
delta T30
températures de départ 50°C
déperditions G=1.1

------------------------------------------------------------------------------------------------------
le devis


Radiateurs et réseau
Radiateurs aciers type ARTIS de chez DE DIETRICH


REZ DE CHAUSSEE
SALON
1.1 Radiateur acier 33HR 700X1400 741,32

SEJOUR
1.2 Radiateur acier 33HR 700X1400 U 741,32

CHAMBRE
1.3 Radiateur acier 33HR 700X1200 320,74

CUISINE
1.4 Radiateur acier 33HR 700X1500 396,86

SALLE D'EAU
1.5 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) 189,70


ETAGE
CHAMBRE
1.6 Radiateur acier 33HR 700X1500 398,11

CHAMBRE
1.7 Radiateur acier 33HR 700X1500 398,11

COULOIR
1.8 Radiateur acier 22HR 74 87,36

SALLE D'EAU
1.9 Radiateur ACOVA S/S ATOLL 600X1700 (adaptable mixte) 189,70



1.10 Coude de réglage 12/21 U 11,23 11,00 123,53

1.11 Corps thermostatique 14,98 x 9,00 134,82

1.12 Tête thermostatique 22,46 x 9,00 202,14

1.13 Robinet equerre 14,10 x 2,00 28,20

1.14 Ensemble pose raccordement 84,97 x 22,00 1 869,34

Liaison et alimentation
1.15 Alimentation radiateur depuis chaufferie (cuivre et multicouche) 3 923,59




Total H.T. 9 744,84
T.V.A. 3 : 7,00 % 682,14
Total T.T.C. 10 426,98
Net à payer (Euros) 10 426,98

voila pour ce qui est du devis


----------------------------------------------------------------------------------------------------------


deuxièmement

je voudrai savoir comment dimensionner mon circuit
globalement je suis partie sur 2 boucles départ en 20/22 puis 16/18 et 12/14 pour les alimentations de radiateurs
pour un totale de 9 radiateurs équipés de robinet thermostatique et 2 sèche serviette équipés de robinets


voir ci joint les croquis


départ du sous sol dans la buanderie

Image






le rez de chaussé


Image




et les combles

Image


j'ai un probleme dans les combles je sais pas encore ou passer les tuyaux pour le salle de bain



Image



merci de votre aides et de vos remarques





.
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manu12
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Message par manu12 »

Bonjour

tout est mis en place, raccordé
reste la mise en route provisoire

puisque'aucun radiateurs m'est branchés

la qualité est très correct
l'installation semble être fait dans les règle de l'art, enfin rien qui me choc



juste 2 remarques:
le coffret électrique trop prêt de la porte
et le ballon de dilatation qui est placé trop haut




Image
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manu12
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Message par manu12 »

bonjour

y a personne pour me renseigner sur les radiateurs :idea:






---------------------------------------------------------------------------------------------------------


la PAC est installé:

a venir la mise en service avant la fin de l'année




la plaque signalétique


Image


Image


Image



Image



les tuyau de liaison entre la PAC et le ballon tampon

le passage de la cave



Image





passage de la cave vers l'exterieur

Image





en exterieur les tuyau sont enterré et l'évacuation du condensa part dans le drain

Image




les ballons

Image

Image



reste a ma charge le circuit chauffage
pour le moment j'ai refais faire un devis à l' installateur de la PAC
j'ai également été me renseigner pour la fourniture des radiateurs, du cuivre, des raccords et des robinets thermostatique



.
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Message par manu12 »

personne pour m'aider sur mon circuit radiateur :?:
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Message par VincentN »

Hello,
manu12 a écrit :personne pour m'aider sur mon circuit radiateur :?:
C'est quoi au juste la question ?
Si c'est sur le dimensionnement, je dirai basiquement que plus c'est gros* mieux c'est.
*gros non pas en taille mais en puissance.
Surdimensionner les radiateurs te permettra de baisser le régime de la PAC et d'obtenir les meilleurs COP.

Mais j'imagine que tu n'as la planche à billets dans la cave (dommage, il reste de la place :lol: ) et que tu ne peux pas te permettre d'y mettre plus qu'il ne faut.
Donc, j'appliquerai une méthode basique de calcul des déperditions pièce par pièce : Deperd = Volume x DeltaT x Coeff G, auquel j'ajouterai une marge "d'erreur" qui sur-dimensionnera, donc tout bénef.
Ainsi tu aura la puissance nécessaire à chaque pièce et il ne restera plus qu'à trouver le modèle correspondant avec un deltaT le plus faible possible.

Voilà.
Je sais que ma méthode en fera sourire certains mais au moins elle ne peut apporter que de bonnes surprises.
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manu12
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Message par manu12 »

pour les puissance c'est bon vincent :wink:

j'ai fait tout comme tu as dit pour vérifier


j'ai l'installateur de la PAC qui me les a fournie comme prévu
ses valeurs sont globalement majoré de 20% voir 35% si je prend les besoin en chauffage de la maison qui devrai être de 11.8kw

radiateur delta T de 30°

salon -----3800w
séjour ----3800w
cuisine ---2050w
ch1--------1650w
ch2--------2050w
ch3--------2050w
SDB1------1000w
SBB2------1000w

total installé 17 400w



ma question serai plus sur les diamètre de tube et le cheminement ou une incohérence dans mon circuit chauffage

normalement j'ai juste mon circuit à faire et le montage des radiateurs

le départ et retour ballon sont en attente
je pensais partir d'un collecteur avec 2 réseau principale de distribution au sous sol en 20/22 puis réduire à 16/18 sur les 2 derniers radiateurs, chaque radiateurs étant alimenté en 12/14 par piquage sur le ligne principale

voila en résume pour ma démarche





j'ai également fait faire un chiffrage du matériel

radiateurs, raccords, tubes et robinet pour un montant de 4 000€




de la place j'en ai encore, mais je suis je suis pudique

pour la planche a billet j'ai pas, mais qui sais je vais peut être finir par trouver le magot


.
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vile-coyote
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Message par vile-coyote »

bonjour

tu souhaites des avis je vais te donner le mien,

je trouve le prix des radiateurs exhorbitant dans le devis,
des radiateurs italien équivalent couteraient 3 fois moins cher,
le seul avantage du modèle HR33 c'est la possibilités de l'alimenter par dessous, mais c'est aussi le cas des radiateurs proposés chez brico dépot.

pour les lignes d'alimentation, c'est bien, mais ne descend pas trop pour les piquages,
préfère les coudes à la cintreuses, que les coudes à angles droit,
cela évitera les pertes de charges importantes,
n'oublie pas qu'en basse température le débit est toujours plus élevé, pour compenser le delta.

bon courage, l'hiver approche
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
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manu12
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Message par manu12 »

Merci vile-coyote

Donc pour toi mes section de tube sont bonne "parfait"
Je me doute bien qu'en basse température le débit du circula tuer n'est pas le même
Mais je ne sais pas dans qu'elle proportion
C'est pourquoi je voulais avoir un avis

Je partage ton opinion éviter les coudes privilégie le cintreuse pour éviter les perte de charge et les fuites

À la CCL j'ai les radiateur 30% moi cher, à titre d'infos je pense mettre 2 verticaux en 2100x750 dans le salon et le séjour que je touche pas beaucoup plus chère qu un modèle 33

Merci de ta réponse
Maintenant je vais tacher de négocier le prix avec mon fournisseur et voir avec un autre plombier pour l'installation


.
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manu12
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Message par manu12 »

Bon

C'est partie pour une séance de cintrage de tube

Après avoir fait faire des devis par des plombier la note monte vite

Et j'ai revus mon devis auprès de mon fournisseur pour le cuivre,les radiateurs, les raccords, et la robinetterie pour un gain de 20%

Livraison à la maison mi janvier
Après va falloir retrousser les manches pour installer et raccorder tout ça
:wink:
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Re: PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur

Message par manu12 »

Bonjour


Après 1 ans d'absence :idea:


Je me suis attelé au circuit chauffage depuis 2 week-end encore 1 ou 2 et je pourrai faire faire la mise en route avant fin janvier
le froid sera peut être au rendez-vous pour un test avec des températures négative


Les radiateurs ont été revu à la baisse ( bien mieux pour mon porte feuille et l'esthétique)
Mais je reste dans des puissances élevées
Globalement l'impact visuelle des radiateurs ne me choc pas


Je suis impatient de faire la mise en route
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Re: PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur

Message par manu12 »

Bonjour

1 ans après l'installation de la PAC, aujourd'hui mise en route sans encombre par -2°C
Après une phase de mise en température du circuit d'eau a 15°C avec les résistances d'appoints

Démarrage du compresseur et mise en circulation sur le ballon tampon puis sur les radiateurs

Les réglages ont l'air relativement simple :wink:
Pour le moment la PAC tourne en hors gel Pour cette semaine

Et dans 10 jours nous passons une semaine à la maison en espérant que tout marche comme il se doit

Le groupe compresseur est très silencieux a mon goût
Après 5 hrs de fonctionnent non stop du compresseur l'échangeur n'avait pas de givre
Et je suis passé de 3°C a 11°C dans la maison ou l'isolation est loin d'être terminé

Le Tech m'as enlever la fonction automatique des résistances d'appoint en cas de panne du compresseur pour éviter d'avoir un fonctionnement dégradé en tout électrique



Les réglages et les température relevés à l'écran

Point de bivalence -9°C
Température de consigne: départ 45°C pour -20°C en extérieur

Image


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Pour le moment que du positif
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Re: PAC Alpha innotec LW 140A sur radiateur

Message par manu12 »

Bonjour


Le chauffage tourne depuis 1 semaine
5 jours en hors gel

Et se weekend à plein régime pour tâcher d'atteindre les 19°C dans la maison
en 36 hrs je me suis arrêter à 18°C avec une température de départ de la maison a 6°C

Mais avec 6 radiateur sur 10
une température extérieur bloquer sur 0°C
Une isolation en cours ...
Des murs de 80 cm

Dans les combles ou l'isolation est terminé avec 2 radiateurs sur 4 j'ai bien mais 19°c en moins de 24 hrs :D

Globalement
J'ai 56 cycles de démarrage pour 54 hrs de fonctionnement du compresseur
Un delta T de 5°c entre le départ et le retours radiateurs
Une température ballon tampon a 38°C


Pour le moment c'est mitigé
Mais avec 6/10 des radiateurs il me manque 40% des émetteurs
Et donc 40% de la puissance de chauffe enfin j'espère


.
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