question sur la profondeur d'un forage

couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut francois,
je viens de monter mon filtre NW32,
pour le moment ça marche :lol: ,
par contre j'ai une question concernant la loi d'eau,
vu que j'ai des radiateurs fonte a l'étage,
comment régler la PAC pour avoir une eau a 60°C en sortie chauffage ???
la doc parle de la loi d'eau,
j'ai réglé dans le menu 2.1, "12" et "+2" sur le menu 2,2
je n'ai pas compris comment faire pour accéder au paramètre I seul U est dispo

a ++
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut,
j'ai trouvé ( doc utilisation ) comment passer en mode installateur,
j'ai posé un sous compteur pour analyser la conso elec, sur 3 jours = 180Kwh ...!
je pense que ça fait beaucoup ( toujours moins que le fioul )
a mon avis il me manque un bon réglage !
j'ai quand même un défaut de T°C retour Ch Haut et ce matin ( -8°C dehors ) la résistance d'appoint était en marche sur II ( pas bon ).
j'ai modifié le réglage, loi d'eau = 14 et -2 sur le potar.

mon filtre NW32 ce colmate assez vite,
je le rince tout les 2 jours.( argile)
j'ai limité le debit de ma pompe a 2 Bar contre 3 auparavant pour évité les remous
au démarrage

enfin pour le moment ça chauffe plutôt bien,
quelques réglages pour la conso et c'est partie.

a bientôt
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut,
j'ai 5m3/h de débit,
pour éviter de remonter une eau chargée,
mon foreur ma conseillé de limiter le débit en fermant un peu la vanne sortie pompe.
3 bar avant 2 bar maintenant,
l'eau au niveau de l'échangeur et toujours a 10,5°C coté nappe,
le besoin de ma PAC et de 3,6 m3/h
par contre mon filtre ce colmate tout les 2 jours,
je le rince en ouvrant le vanne de purge et en créant des remous dans le filtre et la boue descend
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

couff a écrit :salut,
j'ai 5m3/h de débit,
pour éviter de remonter une eau chargée,
mon foreur ma conseillé de limiter le débit en fermant un peu la vanne sortie pompe.
3 bar avant 2 bar maintenant,
l'eau au niveau de l'échangeur et toujours a 10,5°C coté nappe,
le besoin de ma PAC et de 3,6 m3/h
par contre mon filtre ce colmate tout les 2 jours,
je le rince en ouvrant le vanne de purge et en créant des remous dans le filtre et la boue descend
5 m3/h quand on a besoin de 3,6, c'est que la pompe à eau n'est pas adaptée : bien trop puissante (!!)

Il te faut investir dans une pompe plus petite, qui consommera moins d'electricité et que remontera moins de particules.

Baisser le debit par une vanne est un non sens pour le COPA car la pompe à eau va consommer autant d'elec que à plein débit.

En fait, tu peux même faire fonctionner la PAC avec un débit inferieur au debit demander (genre 2,5 m3/h), le delta T grandira un peu, mais tu es tres loins du risque de gel, et ça permet de rmonter encore moins d'impuretés.

Tu entre dans la periode de réglage, qui permet de passer d'un install' "moyenne" à une install' au top
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut francois,
la pompe et une CS4 D-8 M 0.75kw, (en dessous il y a la CS4 6-D M, 0.55Kw)
j'ai mesuré le débit sans le filtre, 1 bar de pression pour -/+ 5m3h,
avec le filtre j'ai 3 bar de pression, elle pousse au cul du filtre qui ce colmate rapidement ( 2jours ).
Avec la vanne manuel, je limite la pression a 2 Bar ce qui limite la conso elec.
ce soir je vais faire des mesures d'intensité pour voir sa conso réel

peut tu me donner quelques valeurs par rapport aux réglages de tes PAC.
j'ai appeler hier le SAV Nibe,
ils m'ont donnent comme solution par rapport au défaut 14 ( T°C retour Haut ) de déplacer mes sondes départ et retour eau Chauffage après le ballon tampon pour avoir les bonnes valeurs ( a la limite c'est logique ) par contre les résistances d'appoint ce mette en marche par moment, je me demande si c'est normal ??

cordialement
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

Salut Rv, tu le lâche !!:wink:
tu as raison,
par contre ce qui me dérange dans tout ça,
j'ai donné les indications a mon fournisseur, qui ma conseillé cette pompe.
il est vrai qu'avec une pompe CS4 C6M ça suffit: 0,37Kw, 3m3h pour 26m,
demain matin je la commande
du coup je revend ma CS4 C8M 0,75Kw, 4,8m3h pour 32m de profondeur !!! :cry:

Image

A bientôt
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut, pompe commandé livré demain :)
par contre 50 cm de neige sur mon terrain aujourd'hui :?
le filtre ce colmate 1 fois par jour, l'argile est la cause du problème, je devrais également recevoir une cartouche filtre de 150µm lavable.
ce week-end je pense déplacer les sondes A/R eau Ch vers le BT200L pour éviter le défaut 14 (T°c retour Haut) de la PAC.
sinon ça chauffe bien,
depuis vendredi soir j'ai une conso elec de 427Kw a repartir entre les tarifs jour et nuit 0.11€ le Kw TJ et 0.06€ pour TN ( cela comprend les conso de la PAC + pompe puit + 2 circulateurs vers PC & RDT ) un bon réglage une fois tout en ordre et c'est Ok
a ++
Avatar du membre
fabienguiot
Actif
Actif
Messages : 7
Enregistré le : mar. nov. 03, 2009 9:08 am

Message par fabienguiot »

Bonjour Couff et bonjour à tous
qu'en est-il 1 an après ?
Merci, à bientôt, Fabi1

bientôt une O/O 1140 8.1s sur nappe à coté de chez RV45
Faisons en sorte de ne laisser qu'une trace infime pour préserver la planète de nos enfants...
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

Salut fabienguiot,
pour répondre à ta question,
après quelques soucis de colmatage de filtre dû au mauvais calibrage de ma pompe de puit, je n'ai pas eu de problème sur 2009. conso = 2000Kw/h mensuel.
Par contre depuis peu, j'ai des plantages à répétition sur "défaut HP" qui apparaissent, malheureusement c'est le soir quant nous sommes au lit ou la journée quant nous sommes au boulot bien que les résistances nous maintiennent une température mini !! c'est dur-dur la chute de t°C.
Sinon a part c'est quelques soucis du quotidien, je suis satisfait de mon investissement.

à bientôt
Avatar du membre
vile-coyote
Scotché au forum
Scotché au forum
Messages : 1241
Enregistré le : dim. avr. 30, 2006 7:36 pm
Localisation : 56

Message par vile-coyote »

couff a écrit : je n'ai pas eu de problème sur 2009. conso = 2000Kw/h mensuel.

à bientôt
bonsoir,

tu es sur des 2000KWH/mois ?
c'est a peine ce que j'ai consommé depuis le début de la saison de chauffe,
cela me parait énorme ..
bientôt une nouvelle installation
PAC couplée solaire + PV,
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

couff a écrit :Salut fabienguiot,
pour répondre à ta question,
après quelques soucis de colmatage de filtre dû au mauvais calibrage de ma pompe de puit, je n'ai pas eu de problème sur 2009.
Comment as tu résolu ce pb de colmatage ? les pb de filtration sont les plus délicats a résoudre quand on a une PAC sur nappe avec une eau chargée, surtout quand se sont de fines argiles.

conso = 2000Kw/h mensuel.
Comme dit Vile, c'est beaucoup, même si ça dépend du logement. J'ai une des maison qui consomme le plus du forum, et ma moyenne sur 6 mois est de 2500 - 2700 kWh/mois, mais je consommais 8000 l/an de fioul avant... A moins que tu ai une vraiment grande maison, ta conso me parait donc tres élevée, d'autant que les perf d'une PAC aqua sont en principe de premier ordre (ici COPA entre 3,5 et 4)

Par contre depuis peu, j'ai des plantages à répétition sur "défaut HP" qui apparaissent
Probablement un soucis de débit coté secondaire (eau de chauffage). Nettoyage du filtre retour radiateur, meilleur débit, arret du défaut HP. Ce défaut apparait quand la PAC travaille plus : la nuit
Sinon a part c'est quelques soucis du quotidien, je suis satisfait de mon investissement.

à bientôt
C'est du bon matériel, et quand c'est bien installé et bien géré (nettoyage des filtre), ça marche tout seul et sans aucun pb.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut François,
pour répondre a ta 1er question,
J’ai réglé le problème de colmatage en suivant tes conseils à savoir le replacement de ma pompe de puits par une moins puissante.
Après le remplacement,
j'ai remarqué qu'a chaque démarrage de la pompe, elle me remonté une eau chargé en boue.
j'ai donc fabriqué un by-pass a l'aide de 2 électrovanne pour renvoyer pendant 15 secondes cette eau charger au puits de rejet avant de l'envoyer a la PAC.

Concernant la conso, je chauffe une maison de 1954 d'une surface de 200m² sur 2 niveau avec une partie en plancher chauffant et l'autre en radiateurs. Altitude 1000m.
je consommé en moyenne 4500Litres de fioul/an, contre a ce jour 12000Kw/h d'elec soit +/- 1400€/an ( avec ballon d'eau chaude ).

Pour essayer de régler le problème de défaut HP, j'ai augmenté la vitesse de mes deux calculateurs du circuit de chauffage, il est vrai que ce défaut apparait souvent quant je descend a des t°C Ext de -15 ( a suivre !! )

a bientot
Avatar du membre
nappe phreatique
Resp. Section
Resp. Section
Messages : 2383
Enregistré le : mer. déc. 21, 2005 1:16 pm
Localisation : 63

Message par nappe phreatique »

couff a écrit :salut François,
pour répondre a ta 1er question,
J’ai réglé le problème de colmatage en suivant tes conseils à savoir le replacement de ma pompe de puits par une moins puissante.
Après le remplacement,
j'ai remarqué qu'a chaque démarrage de la pompe, elle me remonté une eau chargé en boue.
j'ai donc fabriqué un by-pass a l'aide de 2 électrovanne pour renvoyer pendant 15 secondes cette eau charger au puits de rejet avant de l'envoyer a la PAC.
L'idée du bypass est excellente, le tout est de trouver le compromis entre le temps ou l'eau est jetée sans passer par le filtre et l'échangeur, et le fonctionnement du compresseur (si on attend trop, la tempé de la boucle glycolée va chuter et la PAC vas couper en défaut tempé capteur bas. Donc 15 seconde ça fonctionne, c'est bon à savoir.

Concernant la conso, je chauffe une maison de 1954 d'une surface de 200m² sur 2 niveau avec une partie en plancher chauffant et l'autre en radiateurs. Altitude 1000m.
je consommé en moyenne 4500Litres de fioul/an
Pas si mal, vu l'altitude et la taille de la maison.
contre a ce jour 12000Kw/h d'elec soit +/- 1400€/an ( avec ballon d'eau chaude ).
Là, je suis presque un peu déçu. Je consomme de mon coté 16000 kWh (hiver 2008-09, chauffé de début septembre à juin (!!!)), contre surement bien plus de 8000 l de fioul pour un confort équivalent pour cette même période.

A quelle loi d'eau travaille tu ?
Pour essayer de régler le problème de défaut HP, j'ai augmenté la vitesse de mes deux calculateurs du circuit de chauffage, il est vrai que ce défaut apparait souvent quant je descend a des t°C Ext de -15 ( a suivre !! )
Quoi de neuf de ce coté ?

A+
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
couff
Assidu
Assidu
Messages : 52
Enregistré le : sam. juil. 26, 2008 8:24 pm
Localisation : 38119 PIERRE CHATEL

Message par couff »

salut francois,
j'ai effectivement ajouté a mon by-pass un relais tempo asservi a un contacteur inverseur réglé sur 12 secondes.
15 secondes, c'est le temps de j'ai mesuré entre le démarrage de la pompe de puits et le compresseur PAC.
je n'ai pas d'eau glycolé dans mon circuit, c'est de l'eau simple par contre réglage de la temp mini a 2°C .
Le réglage de la loi d'eau est = 10 + 0 par température Ext entre -5 a -20°C ou 10 + 2 quant temp Ext = 0 a -5°C.
Je chauffe 8 mois de l'année a 21°C minimaun ( p'tit bout oblige )+ 4 mois en production d'eau chaude sanitaire.
Depuis l'augmentation des vitesses de 2 de mes 3 circulateurs R.A.S pour le moment, j'attend des Temp a -15°C pour vérifier si elle plante sur Défaut HP

a suivre

@++

thierry
gege6330
Actif
Actif
Messages : 28
Enregistré le : mar. janv. 04, 2011 10:20 pm
Localisation : 65

Message par gege6330 »

Pour estimer la puissance necessaire, l'idéal et d'avoir les conso en fioul des années passées pour le chauffage. Pour une maison de 180m2 bien isolée, une puissance de l'ordre de 10 kW, mais la conso en fioul permet d'affiner le calcul.

PC + radiateur, c'est toujours un peu dommage, car la PAC produit l'eau à la tempé des radiateurs et une V3V alimente le PC à la température adéquate par mélange de l'eau chaude produite et de l'eau de retour. On a donc le COP radiateurs.

Avec une PAC sur nappe phré, ça restera quand même bon, si la pompe à eau est bien dimentionnée.

La 1250 de NIBE est un trés bon matos qui fait du 65°C (PAC HT) et l'ECS, c'est du materiel haut de gamme. Si tu peux le toucher à bon prix en plus, c'est super.

Pour le volume du ballon tampon, compter 20 à 25 l du kW de puissance, donc 200 à 300 l pour votre cas (il se met sur le circuit d'eau de chauffage, pas sur le circuit eau de nappe phré !). Cela permet d'allonger les cycles, donc les perfs et la durée de vie du matos. Comme vous etes en partie sur radiateurs, c'est utile.

Pour la pompe, il faut calculer les pertes de charge (profondeur + perte linéaire, + coudes et robinets+echangeur à plaque), et determiner, pour le débit demandé, la pompe adéquate, en prenant la moins puissante possible. Les bons constructeurs sont nombreux (Grundfoss, Guinard, Forinox... avec hydraulique et moteur séparé c'est mieux. Coté moteur, Franklain, sumoto...)[/quote]

Bonjour "Nappe phréatique",
tu m'as l'air très calé niveau PAC. Je suis en train de faire construire (150m2, plain pied, très bien isolé, plancher chauffant partout) et on me propose une GEOLIS DUO 8 sur nappe à un bon prix (ainsi qu'une ALPHA-INNOTEC). Connais-tu ce type de produit "2 en 1"? et est-ce fiable? Le fournisseur ne me propose ni échangeur ni ballon tampon: pour l'échangeur je me charge de le faire rajouter mais pour le ballon tampon, est-ce obligatoire car il me dis que non et tous les forums disent que oui.
Merci de ta réponse car je nage un peu.
Répondre

Retourner vers « Section NIBE/ALPHA INNOTEC »