question sur la profondeur d'un forage

couff
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question sur la profondeur d'un forage

Message par couff »

bonjour,
je souhaite remplacer ma chaudière fioul par une PAC o/o Nibe ( nappe )
je prévois de faire faire un forage de 50m de profondeur, par contre j'ai lu sur un forum, qu'un forage de plus de 15m baisse le COP de la machine
qu'en pensez vous

a bientôt
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nappe phreatique
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Re: question sur la profondeur d'un forage

Message par nappe phreatique »

couff a écrit :bonjour,
je souhaite remplacer ma chaudière fioul par une PAC o/o Nibe ( nappe )
je prévois de faire faire un forage de 50m de profondeur, par contre j'ai lu sur un forum, qu'un forage de plus de 15m baisse le COP de la machine
qu'en pensez vous

a bientôt
Le COP réèl annuel (COPA) baisse d'autant plus que la puissance de la pompe à eau sera importante pour remonter l'eau de la nappe phré.

COPA=(Puissance calorifique de la PAC)/(puissance compresseur + circulateur+ pompe de puits)

En fait, ces 15 m à ne pas depasser proviennent de la doc Viessmann. Dans la réalité, il est possible d'aller plus loin en gardant un COP acceptable, d'autant plus si on réinjecte l'eau dans un deuxième puits aussi profond que le puits de pompage, car on beneficie de l'effet syphon, donc la perte de charge due à la hauteur est annulée.

De plus, c'est le niveau dynamique de la nappe qui compte, pas la profondeur totale du puits : en effet, si le puits fait 50 m mais que l'eau est à 20 m, la pompe ne devra soulever l'eau que de 20 m (même si elle est tout au fond).
-
Amicalement,
François

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Message par couff »

merci François de votre réponse,
Malgré les nombreuses lectures que j'ai pu faire sur ce site qui m'ont rassurées, j'ai encore beaucoup de questions qui restent en suspend. Ce projet me tient à cœur, vu le montant élevé des travaux.
Je pense faire les travaux moi-même, j'ai fait faire plusieurs devis, et le choix de la PAC par rapport à mon domicile est 12Kw pour F.géothermie et 15Kw en alpha innotec.
je suis électricien de métier et j'ai un fournisseur qui me propose une PAC Nibe o/o 1240 12.2S qui me paraît convenable. Qu'en pensez vous ?

maison 180m² sur deux niveaux bien isolée, fenêtres PVC double vitrage, plafond isolé 200mm laine de verre
niv1= plancher chauffant + 1 radiateur sur 1 circuit d'eau
niv2= 6 radiateurs fonte ( eau entre 55 et 65C°) sur un 2eme circuit d'eau

pour la pompe du puit je recherche un schéma de principe, car les plombiers qui m'ont chiffrée l'install, proposent un ballon tampon de 200 litres, est-ce bien nécessaire ?
pour la pompe je pense à une Grundfos SQ5-50 ?? connaissez vous ?

merci de vos lumières

cordialement
Thierry
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nappe phreatique
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Message par nappe phreatique »

couff a écrit :merci François de votre réponse,
Malgré les nombreuses lectures que j'ai pu faire sur ce site qui m'ont rassurées, j'ai encore beaucoup de questions qui restent en suspend. Ce projet me tient à cœur, vu le montant élevé des travaux.
Je pense faire les travaux moi-même, j'ai fait faire plusieurs devis, et le choix de la PAC par rapport à mon domicile est 12Kw pour F.géothermie et 15Kw en alpha innotec.
je suis électricien de métier et j'ai un fournisseur qui me propose une PAC Nibe o/o 1240 12.2S qui me paraît convenable. Qu'en pensez vous ?

maison 180m² sur deux niveaux bien isolée, fenêtres PVC double vitrage, plafond isolé 200mm laine de verre
niv1= plancher chauffant + 1 radiateur sur 1 circuit d'eau
niv2= 6 radiateurs fonte ( eau entre 55 et 65C°) sur un 2eme circuit d'eau

pour la pompe du puit je recherche un schéma de principe, car les plombiers qui m'ont chiffrée l'install, proposent un ballon tampon de 200 litres, est-ce bien nécessaire ?
pour la pompe je pense à une Grundfos SQ5-50 ?? connaissez vous ?

merci de vos lumières

cordialement
Thierry
Pour estimer la puissance necessaire, l'idéal et d'avoir les conso en fioul des années passées pour le chauffage. Pour une maison de 180m2 bien isolée, une puissance de l'ordre de 10 kW, mais la conso en fioul permet d'affiner le calcul.

PC + radiateur, c'est toujours un peu dommage, car la PAC produit l'eau à la tempé des radiateurs et une V3V alimente le PC à la température adéquate par mélange de l'eau chaude produite et de l'eau de retour. On a donc le COP radiateurs.

Avec une PAC sur nappe phré, ça restera quand même bon, si la pompe à eau est bien dimentionnée.

La 1250 de NIBE est un trés bon matos qui fait du 65°C (PAC HT) et l'ECS, c'est du materiel haut de gamme. Si tu peux le toucher à bon prix en plus, c'est super.

Pour le volume du ballon tampon, compter 20 à 25 l du kW de puissance, donc 200 à 300 l pour votre cas (il se met sur le circuit d'eau de chauffage, pas sur le circuit eau de nappe phré !). Cela permet d'allonger les cycles, donc les perfs et la durée de vie du matos. Comme vous etes en partie sur radiateurs, c'est utile.

Pour la pompe, il faut calculer les pertes de charge (profondeur + perte linéaire, + coudes et robinets+echangeur à plaque), et determiner, pour le débit demandé, la pompe adéquate, en prenant la moins puissante possible. Les bons constructeurs sont nombreux (Grundfoss, Guinard, Forinox... avec hydraulique et moteur séparé c'est mieux. Coté moteur, Franklain, sumoto...)
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Amicalement,
François

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Message par couff »

bonjour,
ça y est, c'est parti pour le début des travaux, le foreur vient la semaine du 15 aout pour le trou ont verra la profondeur !!!
ma conso en fioul = 450L / mois,
pour la Nibe 1250 je vais me renseigné du prix par rapport a la 1240, par contre
que choisir comme ballon tampon ?
j'ai trouvé quelque docs sur des installations de chauffages, mais par grand chose sur des installations de pompe de puit

a bientôt
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Message par nappe phreatique »

couff a écrit :bonjour,
ça y est, c'est parti pour le début des travaux, le foreur vient la semaine du 15 aout pour le trou ont verra la profondeur !!!
ma conso en fioul = 450L / mois,
pour la Nibe 1250 je vais me renseigné du prix par rapport a la 1240, par contre
que choisir comme ballon tampon ?
j'ai trouvé quelque docs sur des installations de chauffages, mais par grand chose sur des installations de pompe de puit

a bientôt
Conso fioul = 450l/mois : Sur toute l'année, ou juste en hiver : 2700 ou 5400 l/an ?

Pour le volume du BT c'est 20 à 25 l par kW, donc pour la 1250 il faut de l'ordre de 350-400 l
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François

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Message par nappe phreatique »

RV45 a écrit :Bonjour,

Je confirme pour les 15m c'est bien le niveau d'eau dans le forage est pas la profondeur. Ce n'est pas uniquement dans la doc Viessmann mais aussi dans la doc Dimplex excélente aussi, la doc Multibeton etr dans le livre de Bruno Bérangé. Par contre, c'est un point fondamental a respecter.

Voici un petit schema pour le forage et l'installation de la pompe de puits:

http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=206

Merci pour le lien du schéma de forage RV ;-)

On retrouve en effet les 15 m dans plusieurs docs, c'est un bon chiffre à garder en mémoire, si l'eau est moins profonde, on peut foncer dans l'aquathermie sans se poser de question (mais en faisant gaffe de bien choisir la puissance de la pompe à eau), si l'eau est plus profonde, il faut calculer.

En dessous de cette profondeur, il ne faut pas non plus dire "zut, 17 m de prof, l'aquathermie n'est pas pour moi", il faut calculer (estimer) le COPA réèl en introduisant la conso de la pompe à eau, prendre en compte l'effet syphon quand on réinjecte à la même profondeur pour le calcul de la puissance de cette pompe à eau a installer, et choisir (ou non) l'aquathermie en connaissance de cause.

En fait, avec de l'eau à 20 ou 25 m, et avec un puits de réinjection de même profondeur, le calcul montre que le COPA est encore tres bon. Attention, sans puits de réinjection à même profondeur, la puissance de la pompe à eau à installer augmente tres vite avec la profondeur pour un même débit, et le COPA baisse significativement.
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François

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Message par hd31 »

Il est tellement évident que la réinjection a intérêt à se faire à la même profondeur, que je suis surpris que ce ne soit visiblement pas toujours le cas ! Les règles de dimensionnement (60%, 80%, 15m...) sont des chiffres qu'il faut avoir en tête, en l'absence de calculs plus poussés, mais chaque cas est particulier. Dans les régions froides, on acceptera de descendre plus profondément que dans le sud, où l'aérothermie fonctionne mieux. Les chiffres clé, c'est bien, comprendre ce que l'on fait, c'est mieux.
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Message par nappe phreatique »

hd31 a écrit :Il est tellement évident que la réinjection a intérêt à se faire à la même profondeur, que je suis surpris que ce ne soit visiblement pas toujours le cas ! Les règles de dimensionnement (60%, 80%, 15m...) sont des chiffres qu'il faut avoir en tête, en l'absence de calculs plus poussés, mais chaque cas est particulier. Dans les régions froides, on acceptera de descendre plus profondément que dans le sud, où l'aérothermie fonctionne mieux. Les chiffres clé, c'est bien, comprendre ce que l'on fait, c'est mieux.
J'adhère totalement à ces propos....
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Message par couff »

bonjour,
la conso annuel en fioul =4500L
j'habite a 1000m d'altitude et l'hiver ont descend a des -15C°

merci pour le plan de forage.
je recherche un schéma depuis la pompe de puit vers la PAC en passant par un réservoir tampon et filtre a tamis ou autre et surtout comment placer l'échangeur a plaque entre la PAC et le puit

a bientôt
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Message par vile-coyote »

bonjour a tous,
attention a la confusion possible,

je pense qu'il parle a la fois d'un ballon tampon sur le circuit chaufage,
mais aussi d'un ballon tampon pour alimenter la maison et le jardin..

perso, pour le ballon arrosage et maison, j'ai fait cela, en bas de page..si tu veux des explications n'hésite pas.

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ght=#57413
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Message par nappe phreatique »

Concernant le circuit eau de nappe phré en direction de l'echangeur : travailler à la pression la plus basse possible (je travaille à moins de 0,1 bars), l'echange se faisant aussi bien sans pression qu'avec (seul le débit compte) et la pression demandant de la puissance. C'est la raison pour laquelle il ne faut pas de ballon surpresseur sur l'alim eau de nappe (comme le rappelle justement RV).
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Amicalement,
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Message par couff »

bonjour,
merci pour les docs, :D
j'ai a présent bien compris le principe, je pense qu'il manque entre la pompe de puit et l'échangeur un filtre a tamis, je n'avais pas compris le fonctionnement de l'échangeur, l'eau de puit passe a travers l'échangeur et retourne a la nappe, l'eau qui circule entre le même échangeur et la PAC reste en circuit fermé eau glycolée ( par contre encore un circulateur )

par rapport au réservoir tampon pour alimenté de la maison en eau, aprés réflexion ci joint un petit schéma qu'en pensez vous ???
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Message par couff »

désolé pour l'image je n'y arrive pas :(
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Message par couff »

désolé pour l'image je n'y arrive pas !!
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