Sondage sur la régulation Inverter.

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La régulation en état d'origine de nos Pac Inverter correspond-elle à vos attentes sans à en avoir besoin de la modifiée.

Oui
12
27%
Non
23
52%
Oui, après l'avoir modifiée.
9
20%
 
Nombre total de votes : 44

ummolae
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Message par ummolae »

Voila un autre graphe de ma PAC en régulation continue sur plus de 9 h sans arrêt autres que les dégivrages ou oil recovery. La régulation de la PAC réagit en fonction de la recharge thermique du PC avec une variation de 0,5°C de la température intérieure.

La fonction Inverter est exploitée au maximum de ses possibilités.

Image

Notre collègue hd31 a bien raison de penser qu'une PAC inverter peut très bien fonctionner en TOR plutôt que sur de mauvais cycles inverter, ce que l'on constate assez souvent par un fonctionnement en oscillation permanente.

Pour moi, ma prochaine PAC sera la plus simple possible afin d'éviter les réparations coûteuses qui ne manquerons pas de venir sur nos machines Inverter compliqueés, les techniciens de SAV ne sont pas à la hauteur des problèmes à régler.

Je parle déjà de ma prochaine machine car la mienne à actuellement 6 ans, sans problème pour l'instant, mais j'ai des doutes sur sa longévité globale, j'espère qu'elle tiendra 10 ans sans soucis, au dela ce serait miraculeux.

La plus ancienne DAIKIN du forum est celle d'ELF je crois, et elle a eut quelques problèmes d'évaporateur cette année.
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alain30
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Message par alain30 »

Salut ummolae,
ummolae a écrit :
Pour moi, ma prochaine PAC sera la plus simple possible afin d'éviter les réparations coûteuses qui ne manquerons pas de venir sur nos machines Inverter compliqueés, les techniciens de SAV ne sont pas à la hauteur des problèmes à régler.
c'est à dire :?: soit plus explicite :!: tu vas prendre une TOR :!:

Cordialement,
Alain30.
ummolae
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Message par ummolae »

alain30 a écrit :c'est à dire :?: soit plus explicite :!: tu vas prendre une TOR :!:
Salut Alain

Oui, je crois avoir été clair, je prendrais une TOR de bonne qualité avec des composants facile à trouver, ma PAC actuelle DAIKIN fonctionne bien, mais j'ai des doutes sur ses qualités mécaniques et l'électronique complexe embarquée.

Ce qui m'intéresse principalement, ce n'est pas le COP, mais la rentabilité du système de chauffage et de son exploitation, le reste n'est que bricolage intellectuel.

En valeur 2011, je suis passé de 2600€ de gaz propane ( 1,3T à 2024€/T ttc) à 675 € d'électricité abonnement compris ( 2481 kWh HP et 2653 kWh HC ) pour le même confort, alors les économies sur le circulateur ou le dégivrage ou le cordon chauffant du compresseur m'apparaissent bien dérisoire en comparaison.

J'ai passé une bonne partie de ma vie professionnelle à surveiller et réparer des systèmes mais j'étais payer pour le faire, maintenant en retraite, je n'ai plus les mêmes motivations et je préfère passer mon temps en relations sociales avec ceux qui m'entourent plutôt que de passer des heures avec ma PAC.
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elf
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Message par elf »

Hello Ummolae, Alain,db et tous les autres ;)

Pour info la facture de la réparation (déplacement 60kms A/R), travail réalisé par un artisan frigoriste au top.

Image

La PAC à 8500€ initialement amortie en 4.5 ans, avec cette réparation en 5.5 ans, va bientôt fêter ses 8 ans et elle fonctionne... en Inverter avec priorité heures creuses après modif bien sûr. Voir les graphiques du 15 décembre

@+
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Message par nappe phreatique »

ummolae a écrit : Je parle déjà de ma prochaine machine car la mienne à actuellement 6 ans, sans problème pour l'instant, mais j'ai des doutes sur sa longévité globale, j'espère qu'elle tiendra 10 ans sans soucis, au dela ce serait miraculeux.

La plus ancienne DAIKIN du forum est celle d'ELF je crois, et elle a eut quelques problèmes d'évaporateur cette année.
Salut Ummolae, ma PAC débute sa 6 ieme saison, et je suis du même avis général que toi, mais j'espère bien que ma PAC TOR durera au moins 15 ans (je connais plusieurs install' sur nappe phréatique qui ont plus de 25 ans), si j'ai un souci important avant (type casse compresseur ou perçage de l'evapo ou du condenseur), je serais tres déçu. Un pb comme celui d'Elf, ça peut arriver, ça se finance bien par rapport aux économies réalisées, mais j'espère passer entre les gouttes, c'est pour cela que je parie sur la qualité de fabricant réputé comme NIBE, mais ça aurait pu etre Viessmann, Stiebel, Dimplex, Waterkotte ou autre.
-
Amicalement,
François

Double PAC O/O Nibe
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... phreatique

Bureau d’Étude spécialisé dans la rénovation chauffage des grandes demeures.
ummolae
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Message par ummolae »

elf a écrit :Pour info la facture de la réparation (déplacement 60kms A/R), travail réalisé par un artisan frigoriste au top.
Salut ELF

Tu t'en sors à bon compte sur cet problème, moins de 300 € TTC, c'est assez peu courant, t'as intérêt à le chouchouter cet artiste du chalumeau. Bonne fin d'année dans la joie et l'allégresse bien au chaud, en ce moment sur la Bretagne, fait pas un temps a mettre un individu normal au dehors.
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dbercy
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Message par dbercy »

ummolae a écrit : en ce moment sur la Bretagne, fait pas un temps a mettre un individu normal au dehors.
va falloir arrimer vos pacs les bretons si vous ne voulez pas les voir trôner au fond du jardin!! :lol: :lol: :lol:
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Message par hd31 »

Honnêtement, s'il fallait choisir aujourd'hui entre une LG et une Amzair, je prendrais...une LG !!! Ou une Dimplex KVS. Entre une Technibel et une LG, le choix est moins évident, sauf en monophasé dans les fortes puissances, où Technibel déclare forfait. La différence de prix des machines des marques les plus coûteuses (Dimplex, Stiebel, Viessmann...) ne se rattrapera pas forcément sur la fiabilité. Le choix n'est pas simple, et dépend beaucoup de celui qui installe et dépanne.
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dbercy
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Message par dbercy »

hd31 a écrit :Honnêtement, s'il fallait choisir aujourd'hui entre une LG et une Amzair, je prendrais...une LG !!! Ou une Dimplex KVS. Entre une Technibel et une LG, le choix est moins évident, sauf en monophasé dans les fortes puissances, où Technibel déclare forfait. La différence de prix des machines des marques les plus coûteuses (Dimplex, Stiebel, Viessmann...) ne se rattrapera pas forcément sur la fiabilité. Le choix n'est pas simple, et dépend beaucoup de celui qui installe et dépanne.
mouais!! pas convaincu par LG pour ma part! la non connaissance du produit par la station technique et la non communication du siège envers les particuliers me laisse perplexe ! :x aucune modification ni mise à jour à attendre de leur régulation inadaptée au pacs des particuliers! prendre les clients finaux pour des analphabètes me gène un peu.
d’ailleurs ils ne seront pas présent au prochain salon pro interclima de Paris!!....... c'est un signe! :idea: dommage, j'avais quelques questions à leur poser!

j'ai eu une très mauvaise expérience dans le domaine des accessoires de piscine avec un fabricant (français) qui méprise profondément la clientèle des particuliers et le bras de fer s'est terminé par mon bannissement d'un forum à cause d'un lobbying pressent du fabricant sur l’administrateur du site!! il est interdit d'exprimer son mécontentement d'une marque sur les forums!! bonjour la transparence et la liberté d'expression. :evil:
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Message par ummolae »

Par grand vent, et grêle à volonté, voila comment fonctionne ma PAC inverter sans thermostat ni loi d'eau d'aucune sorte :

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On constate que la fonction Inverter est bien présente, la régulation fait bien son travail et la température intérieure constante, c'est vrai qu'avec le mauvais temps, on ouvre pas souvent la porte d'entrée, la température de l'eau circulante se situe entre 35 et 40°C, donc dans les clous de cette PAC BT, 3 kW absorbée par une température extérieure de +5,5°C et pas une seule trace de givre sur l'évaporateur.

La technique DAIKIN est au point, dommage que la mécanique ne soit pas mieux réalisée.
Modifié en dernier par ummolae le ven. déc. 16, 2011 7:27 pm, modifié 1 fois.
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alain30
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Message par alain30 »

Salut ummolae,
ummolae a écrit :Par grand vent, et grêle à volonté, voila comment fonctionne ma PAC inverter sans thermostat ni loi d'eau d'aucune sorte :
:?: c'est quoi alors, qui régule la puissance de la PAC si "niet" loi d'eau, "niet" thermostat "niet" sonde :?:

No comprendo.

Cordialement,

Alain30.

PS
sonde d'ambiance :idea:..............bien sur :!:
Modifié en dernier par alain30 le ven. déc. 16, 2011 7:34 pm, modifié 1 fois.
hd31
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Message par hd31 »

En effet, chez toi, cela fonctionne bien, j'en conviens. Il serait intéressant de voir l'évolution de la température d'eau sur plusieurs jours, avec des températures extérieures ayant de fortes amplitudes. La modulation inverter peut fonctionner, certains le confirment ici. Mais cela dépend des machines et des installations. Que donnerait ta machine avec des températures de fonctionnement plus basses par exemple.
Dans notre cas (LG en ToR), la température de l'eau est actuellement autour de 28°C.

Image

Et quand cela ne marche pas, on n'a pas forcément beaucoup d'alternatives.
L'idéal serait donc que ça module, sans savoir cependant si cela change quelque chose au bout de l'année en terme financier ou de fiabilité. Mais quand ça ne fonctionne pas correctement, il y a des solutions pour réguler correctement une inverter. Une LG qui régule mal peut se révéler ainsi, par ailleurs, une excellente machine. A confirmer dans la durée bien sûr, mais cela s'engage bien.
Et le but est que cela fonctionne bien, peu importe finalement la façon : inverter ou ToR (ou inverter commandée en ToR), loi d'eau ou ambiance.
Je pense cependant qu'il y a des recettes qui sont plus facilement reproductibles que d'autres.

Cette réponse n'est absolument pas polémique, mais cordiale.

Une installation est un ensemble, et ne se réduit pas à une machine ou à une technique.
Modifié en dernier par hd31 le ven. déc. 16, 2011 8:40 pm, modifié 1 fois.
ummolae
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Message par ummolae »

alain30 a écrit :Salut ummolae,
:?: c'est quoi alors, qui régule la puissance de la PAC si "niet" loi d'eau, "niet" thermostat "niet" sonde :?: No comprendo.
Salut Alain

Je n'ai pas dit "niet sonde", j'ai bien une sonde de mesure de température d'ambiance (CTN) qui est connectée à la régulation interne DAIKIN, je te remet le schéma de principe de cette régulation :

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alain30
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Message par alain30 »

ummolae a écrit :
Je n'ai pas dit "niet sonde",
:lol: :lol: c'était de l'humour adressé aux réticents inverter et aux sondes :lol: et je viens de compléter le post en rouge.

Il ne faut jamais dire:"fontaine je ne boirai jamais de ton eau"

Cordialement,

Alain30 : adepte de la technologie TOR mais certainement pas allergique à l'inverter d'ailleurs je vais faire le chemin inverse :evil: et, équiper une villa aux normes thermiques BBC en inverter et ceci pour diverses raisons. :idea:
ummolae
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Message par ummolae »

hd31 a écrit : Je pense cependant qu'il y a des recettes qui sont plus facilement reproductibles que d'autres. Cette réponse n'est absolument pas polémique, mais cordiale.
Salut hd

Je comprends tout à fait ta position et si une machine fonctionne bien selon certains principes et pas un autres pour des défauts de conception, et bien, je trouve que tu as tout à fait raison, un équipement se juge par un service rendu et son coût d'exploitation, le reste n'est que plaisanterie.

Voila ce que j'ai trouvé de plus froid sur notre région, quelques heures vers -3,7°C, il est très rare d'avoir moins.

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Sur la partie la plus froide de nuit à -3,7°C, ma PAC absorbe une moyenne de 4 kW tout en maintenant une température d'ambiance assez constante, je devrais être au taquet vers -8°C , jamais vu dans la bande côtière bretonne.

Tu remarqueras que les températures d'eau varient peu, elles restent comprises entre 35/40°C comme d'habitude ( régulation sur la condensation ), la seule variation remarquable vient de la puissance électrique absorbée qui augmente en fonction des déperditions.

Pour Alain 30, lors de dégivrage, l'abaissement de la température retour d'eau est d'environ 5°C
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