Sondage sur la régulation Inverter.

La régulation en état d'origine de nos Pac Inverter correspond-elle à vos attentes sans à en avoir besoin de la modifiée.

Oui
12
27%
Non
23
52%
Oui, après l'avoir modifiée.
9
20%
 
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dbercy
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Message par dbercy »

korben570 a écrit :Salut,

Oui effectivement, il est assez difficile d'avoir des infos claires.
J'ai contacté plusieurs centres agréés LG et personne ne semble avoir été confronté au problème de cycles courts. Je pense plutôt que personne ne s'en soucie et tant que la PAC chauffe, il n'y a pas de problème...
les centre techniques sont au courant de rien et ne connaissent pas la therma V, ils sont souvent spécialisés dans le tertiaire!
korben570 a écrit : Concernant le déplacement de la sonde, j'ai du mal à comprendre que le fait de déplacer la sonde du départ PAC vers le départ PC puisse régler le problème car la température de l'eau est sensiblement identique. Est-ce peut-être le fait que le circulateur primaire ne tourne pas en permanence qu'il est judicieux de déplacer la sonde ?
en fait, cette pac monte très vite en température et dés que quelques degrés sont atteints au départ pac (et non au retour), elle se coupe, et inversement, des la baisse de 1 ou 2 ° elle redémarre, d’où les cycles de marche et arrêt de quelques minutes engendrant un fort risque d'usure prématuré et un rendement catastrophique (50%).

en déplaçant la sonde de départ (réseau radiateurs) on s'est aperçu que la température fluctuait beaucoup plus lentement, sans accoup et donc augmentait considérablement la durée des cycles de fonctionnement et de repos pour tendre vers 1 cycles par heure seulement!
c'est d'autant plus flagrant en demi-saison, tu peux le vérifier en live sur les courbes itow de picotsec.

important aussi de basculer en mode silence (nuit) qui réduit la puissance de la pac et rallonge considérablement les cycles de fonctionnement et de repos.
korben570
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Message par korben570 »

Bonjour,

J'ai déplacé la sonde avant hier soir avec les infos que Picotsec m'a données. C'est le jour et la nuit ! J'ai mis les circulateurs secondaires sur mini et la PAC tourne environ 15min (en mode nuit) pour 25min d'arrêt. Je pense qu'il y a sans doute encore moyen d'optimiser tout cela mais c'est vraiment déjà pas mal et cela change des cycles de 5 min.

Depuis la mise en place du BT j'ai cependant beaucoup plus chaud dans la maison. La température est beaucoup plus stable dans le circuit et le retour beaucoup plus chaud. Différence de 4-5° entre départ et retour (avant il y avait 7-8°, vu que la PAC se coupait sans cesse quand elle atteignait la temp de consigne).

J'ai revu les paramètres de la loi d'eau. J'indiquerai cela dans un nouveau sujet. A mon grand regret la temp min que je peux indiquer pour la pos basse (à -15° chez moi) est 40°. Je suis donc obligé de la diminuer de 5 points car j'avais une temp de confort de 22° l'année dernière à -15 (il a fait très froid) pour une eau à 35°. Peut-être que 32 ou 33° aurait également suffit mais impossible donc de mettre ces limites avec la regul LG.
Peut-être utiliser la régul externe ? à discuter... et à voir quand il fera plus froid.

J'espère que le déplacement de sonde n'aura pas d'incidence sur le dégivrage. Je ne sais d'ailleurs pas quand et comment il se déclence (une sonde sur le groupe externe je pense ?)

Je n'ai pas encore eu le temps de créer un post décrivant mon install mais vais essayer de faire cela sous peu.

Merci encore pour votre aide si précieuse. C'est une grosse épine qu'on m'a retirée du pied :D (j'en dormais plus et c'était devenu une vraie obsession :(
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dbercy
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Message par dbercy »

salut

content que ça s'améliore pour toi korben.

comment se fait il que tu veuilles régler plus bas que 40° pour -15 ext? tu es sur plancher chauffant?
un départ à 40° correspond un retour à 35° donc relativement doux pour du -15° ext......

LG est effectivement très limite question support sav, ne parlons pas de certains installateurs qui ne connaissent même pas la loi d'eau!! :lol:
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picotsec
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Message par picotsec »

Salut korben,

+1 avec dbercy normalement avec un plancher chauffant il est n'est pas nécessaire d'avoir un ballon tampon surtout un 500l??
Peux tu donner les valeurs des codes 23 et 25 pour le réglage de ta loi d'eau.
a+
Picotsec.
korben570
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Message par korben570 »

Bonjour,

Concernant le ballon, j'ai eu plusieurs versions de différents installateurs.
Vu que la pompe est sur-dimensionnée on m'a indiqué que la seule solution était l'ajout d'un ballon tampon et de faire chauffer l'eau à 40° et mettre un thermostat général. Mais je trouvais un peu bête de devoir chauffer l'eau à 40° tout au long de l'année...

Je n'ai pas eu le tps de décrire mon install, mais à la base l'install était la suivante :
primaire + secondaire (alimenté par 2 circulateurs - 1 par étage / c'était peut-etre déjà une erreur).
Je disposais d'une bouteille de découplage en // plus que très petite (je dirai 5 litres). Donc la PAC arrivait très vite à température et se coupait.

Un autre installateur m'a indiqué qu'il serait judicieux d'enlever les circulateurs secondaires et la bouteille de mélange et raccorder direct la sortie pac à l'entrée du plancher. Un frigoriste qui fait des mises en service pour LG lui a indiqué que LG préconisait désormais un BT en //. J'ai donc opté pour cette solution.

Peut-etre que la 1ère solution aurait réglé les problèmes ? mais vu que la pac régule sur la temp d'eau de sortie et se coupe dès qu'elle est atteinte, je pense que le temps de repos aurait été assez court, vu qu'elle redémarre quand la temp d'eau de sortie baisse de 1° de la valeur demandée. A moins que je n'ai vraiment rien compris...

J'ai donc déplacé la sonde la sem dernière et cela s'avérait plutôt efficace. Avec un BT plus petit, la PAC aurait tourné du coup encore moins longtemps et les temps d'arrêt auraient été plus courts. J'ai cependant constaté vendredi en début de soirée, que la pac essayait de démarrer à plusieurs reprises (pendant 2/3s) et se coupait. il faisait vraiment doux encore dehors.

Avec la mise en place du BT j'espérais pouvoir le charger totalement d'eau "chaude" pour le laisser se vider totalement. Je sais que ce n'est pas le cas vu l'emplacement de la sonde. J'ai d'ailleurs pleins de questions à ce sujet mais on pourra en rediscuter. On va voir comment réagit la pac, mais l'utilisation d'une régul externe serait peut-être le meilleure solution (avec réglage d'hystérésis si j'ai bien compris)

Concernant les valeurs de la courbes de chauffe, j'ai constaté l'année dernière que la temp de confort était plutôt bonne (même à -15). En vérifiant, les réglages étaient ceux par défaut de LG avec un réglage -5 (roooo surprise ! l'installateur m'avait indiqué pourtant qu'il avait réalisé une configuration en fonction des déperditions de la maison et que c'était très compliqué. Inutile de préciser que l'installateur initial n'existe plus)

CH23 : -10;018 / CH25 : 040:30

J'en ai donc conclu (peut-être un peu bêtement) qu'une temp d'eau départ 35 était correcte à partir de -10.
Quand j'ai mis en route la pac début de sem, le temp int atteignait 24° ce qui était un peu beaucoup. J'ai vu que la temp min pour ma région était de -15 et non -10.

J'ai donc réglé la loi suivante (en la descendant de 5): qu'il faudra sans doute encore modifier. Vu qu'il fait à nouveau bon dehors, difficile de voir ce que ça donne. La temp int vendredi matin était de 22 avec ces réglages.

CH23 : -15;20
CH25 : 40;28
Ce qui correspond à une eau de 35° à -15 et 23° à +20.

Bon dimanche à tous :wink:
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Message par dbercy »

salut

as tu bien mis en mode "éco" qui réduit la puissance de la pac et améliore nettement la durée des cycles!

j'aimerai que picotsec vérifie la valeur 40 du ch25 qui serait d'après toi, une valeur limite basse, ce qui m'étonne surtout pour un plancher chauffant!
il me semble que les valeurs pourraient être plus basses .

concernant le BT avec plancher chauffant: cela n'est pas nécessaire avec un PC, mais ne nuira pas aux performances.
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Message par korben570 »

Je viens de vérifier. 40 est bien une valeur limite basse chez moi. Je sais que sur les mêmes PAC plus récentes, tu peux choisir une valeur inférieure. ils ont du faire une mise à jour je pense.

Le mode éco est bien actif.

Concernant le BT avec plancher, il suffisait donc d'alimenter le plancher directement avec la pac (sans bouteille de découplage et sans circulateur secondaire) ? et du coup faire en sorte que le circulateur primaire tourne tout le temps ?
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Message par dbercy »

korben570 a écrit :Concernant le BT avec plancher, il suffisait donc d'alimenter le plancher directement avec la pac (sans bouteille de découplage et sans circulateur secondaire) ? et du coup faire en sorte que le circulateur primaire tourne tout le temps ?
En théorie oui, c'est généralement le cas avec un seul circuit plancher chauffant, mais sur la LG, il y a effectivement un gros problème avec le circulateur primaire qui se coupe dés que la pac s'arrête.
Il me semble qu'un dip switch permet de ne pas couper ce circulateur primaire, à vérifier.
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Message par picotsec »

Salut

Je confirme pour le ch25 la limite de réglage est bien de 40° pour la valeur 1 et 15° pour la valeur 2.
Korben a mis pour -15 / 40° moi je mettrai plutôt -20 / 40° comme ça à -15 il sera autour de 35° , faire des essais afin de trouver le bon réglage pour sa maison.
Concernant le circulateur primaire si on veut le faire tourner en permanence c'est le dip switch n° 5 qu'il faut déplacer (couper la pac au tableau éléctrique avant toute manipulation), chez moi le primaire tourne en même temps que la pac puisque c'est le deuxième circulateur qui lui tourne en permanence, quand la pac se met en route et se coupe de suite c'est le circulateur qui doit faire des prises de temperatures pour définir si elle doit se mettre en route ou pas, j'espère que la pac est bien mis en mode auto c'est à dire en loi d'eau puisqu'il tournait auparavent en mode fixe , bon courage à bientôt pour la suite.
Picotsec.
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Message par dbercy »

Salut
moi j'aurai essayé
CH23 : -20;20
CH25 : 40;25
westfalia
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Bridage puissance afin d'eviter les courts cycles Alfea

Message par westfalia »

Bonjour a tous

Etant nouveau sur ce forum, je voulais vous faire part de mes recherches

Grace aux nombreux posts d'Ummolae, j'ai pu eviter à ma machine de reguler en courts cycles. J'ai une PAC Atlantic Alfea Duo S16 sur 2 departs 1 sur P Chauffant et l'autre sur radiateurs B Temp. Apres avoir acheté un Current Cost, j'ai pu mettre en evidence les conseils d'Ummolae c'est à dire qu'il faut reguler sur sonde d'ambiance 100% sur le depart radiateurs BT afin d'eviter les courts cycles liés à la regulation. D'autre part, ne pas hesiter à baisser le % de modulation max du compresseur jusqu'à obtenir une puissance calorifique adaptée (et oui grace au code OEM, c'est possible sur cette machine...)
Je suis passé d'une 40 arret compresseur/j à 10 arret/J je precise que nous sommes en intersaison...

Je reste à disposition des possesseurs d'Alféa si vous souhaites des infos complementaires

A bientot

Westfalia
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dbercy
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Message par dbercy »

bonjour et bienvenue

la régulation LG thermaV n'est pas forcément identique à l'atlantic alféa!
westfalia
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Message par westfalia »

Désolé Bercy

Je pensais etre dans le Topics Regulation Inverter, j'ai du me tromper....

Cordialement

Westfalia
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Message par alain30 »

westfalia a écrit :Désolé Bercy

Je pensais etre dans le Topics Regulation Inverter, j'ai du me tromper....

Cordialement

Westfalia
Pas du tout, tu es au bon endroit, mais Pascal est "traumatisé " par LG :lol:
Le titre c'est: "Sondage sur la régulation Inverter."
Peux tu en MP me donner le code OEM et m'expliquer exactement son action et quels étaient tes problèmes de court cycle .
Tu es surdimensionné / aux déperditions :?:
Je viens de démarrer une Alféa Extensa 6 en loi d'eau qui a la même régulation que toi (siemens) et pour l'instant "no problem" elle régule en inverter et sans court cycle.

AS tu des courbes avant et après modif :?: si oui peux tu me les envoyer par mail, mon mail est dans ma signature.

Cordialement,

Alain30.
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Message par dbercy »

effectivement sur ce post, on a beaucoup bifurqué sur la régulation LG, régulation inverter peu convaincante! :cry:
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