Dans les échanges descriptif de mon installation, Bubus m'a exhorté à prévoir une communication Ordinateur/ chiller.
Il a lancé le sujet sur Eliwell/Tecnhibel ici et cela a abouti a des solutions pratiques, pour de nombreux forumers !
1°) Dossier guide ELIWELL ici :
DOSSIER SYNTHESE COMMUNICATION MODBUS SUR ECH210BDT
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0
2°) FIL DES ÉCHANGES DES INTERVENANTS ABOUTISSANT À SOFT ET ESSAUS DIVERS de CONVERTISSEURS
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... c&&start=0
C'est un projet qui est planifié car je dispose de 2X2 paires blindés/par pair+ blindage général en milieu perturbateur de chaufferie ( 220/380V).
La liaison vers le bureau en 4 fils téléphoniques en // avec la téléinfo.
Une loi d'eau est longue à mettre au point et je voudrais aller vite sur ce point et contrôler ma PAC depuis mon bureau.
3°) OBJECTIF
L'objectif de ce fil est de donner les mêmes résultats pour un régulateur CAREL que ceux obtenus avec ELIWEL sur Tecnibel et autres ??
Au moindre coût !!
Tout en restant modeste, car je ne suis ni électronicien ni programmeur réseau...
À ce jour la documentation sous mes yeux oblige à une extension RS 485 sur le chiller qui vaut 75 € et une convertisseur RS485/USB2 vendu 350€ par les revendeurs CAREL
On atteint vite les 500 € sans soft ...mais ils sont "free" chez CAREL et très bien faist et documentés.
Les obstacles sont nombreux :
-- Environnement APPLE et Windows
-- protocole CAREL propriétaire
-- connectique
-- Conversion Carel/I2C/USB
-- Interface PC/MAC
Je vais mettre ici , sur la demande de Bubus...véritable initiateur de ce fil, nos 3 échanges depuis dimanche dernier !
Je prie le lecteur de bien vouloir m''excuser de la longueur..mais bon les lecteurs sont des passionnés donc cela ira !
4°) HISTORIQUE ÉCHANGES
Nous avons beaucoup avancé grâce à lui :
Voir derniers échanges et § 5°) Mise en place
--------------------------------------------------------------------------bubus a écrit :bonsoir
Carel semble vraiment une bonne marque.
Peut -être avez vous vu que ces régulateurs permettaient de communiquer au travers d'une liaison série grâce à un protocole Modbus (addresses Modbus notées sur doc ).
Pour un investissement minimum d'environ 20euros, je pense que vous pouvez monitorer ce régulateur et même agir en temps réel dessus.
Si ça vous intéresse, on pourra en discuter.
(j'ai il y a quelque temps, proposer dans la section Technibel cette possibilité de monitoring au travers liaison série : post it "communication Modbus" et Fred28 du coup à mis à disposition un soft dédié à Eliwell )
Les Carel et Eliwell (aussi italien) présentent de grandes similitudes.
Au plaisir de vous lire
Bonjour,
Merci pour votre réponse.
1°) SUJET CIRCULATEUR
Mis en ligne
2°) Communication et supervision CAREL.
Oui, j'ai vu, dès l'installation, que j'avais une prise pour le protocole RS485.
J'ai même un 4 paires en réserve entre ma PAC et ma chaufferie; et 3 autres paires sur un deuxième multi, le tout en blindé par paires et blindage général !
Je savais que j'achetais une PAC de l'ancien temps, mon objectif étant de faire une supervision avec du 1-wire et une connectivité sur l'instrumentation du chiller.
Je suis donc très intéressé par ce que vous m'écrivez , mais surpris, par les 20€
parlez-vous de cela :
Convertisseur USB / RS485 avec connecteur téléphone
CVSTDUTLF0 de chez CAREL , sûrement non car cela vaut 300 € ....
Donc une solution à 20 € pour communiquer à partir de mon MAC ou PC émulé sous MAC ,m'intéresse beaucoup, car j'ai déjà la supervision la plus importante des kwh ! avec des clefs ADTEK .
Je vais aller voir le sujet dont vous parlez et le soft de Fred 28
Merci pour votre proposition
Cordialement
Alain
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--------------------------------------------------------------------------bubus a écrit : bonsoir
[/img]
Sur la 1ère image on oublie l'interface rs485, pour se concentrer sur la clef de programmation, qu'on retrouve sur la 2ième image.
Elle est associée à un convertisseur I2C/usb, ce qui est confirmé sur la 3ième image par le brochage avec pin SDA et SCL.
Carel gère donc les data sur bus I2C.
Donc en résumé:
- adaptateur usb/I2C
- protocole de com Modbus
Doc protocole et matériel:
http://www.modbus.org/specs.php
http://cgi.ebay.fr/New-USB-to-I2C-IIC-S ... 2577bdfa7d
Investissement mini dans le cas où ça ne fonctionne pas
Carel devrait vous renseigner sur les fonctions Modbus implémentées dans leurs contrôleurs (fct 03 lecture,fct 16 écriture,....)
Maintenant faut trouver un soft qui gère les trames Modbus; on en trouve avec "gogol" ; cf post com modbus \ Technibel
Il y a aussi la possibilité de soft de supervision ou "scada" (vous devez connaître) .
Idem il y a des freewares mais j'en suis resté au niveau de la recherche.
HD31,Fred28 du forum devrait mieux vous renseigner pour l'écriture d'un programme.
Moi j'ai pour projet lointain d'utiliser VBA, le langage de programmation d'Excel, pour gérer les trames Modbus et dialoguer ainsi avec mon régulateur
À plus s'il vous manque des infos
Bonjour Bubus,
Merci pour ce mail détaillé.
Ne voyez pas ma réponse comme une critique , mais comme des interrogations, pour débroussailler un projet qui m'emballe !! !!
1°) Je ne suis pas de votre niveau en bidouillage de protocole, car tous ceux qui sont intervenus sur le post que vous avez lancé,( je l'ai lu en entier) sont des cracks.... ( automatisme, électrotechnique, informatique.....)
Hd31 étant au sommet pour moi : et il fait ce qu'il veut et commercialise ses produits ( j'ai deux clefs ADTEK achetés chez eux pour ma téléinfo sur OSX imac 27"))
2°) C'est sûr que je ne risque rien avec l'interface RPC que vous me proposez...Mais elle ressemble au dernier échec de "nadlio" et de plus n'est pas "ftdi"......ce qui semble capital pour mon MAC .....( j'ai installé les drivers pour les clefs ADTEK)
Le chip que vous me proposez n'est pas compatible OSX.....et la data sheet est très bien détaillée.......cela ne va-t-il pas coincé
3°) Alors que le chip de Fred28 , issu de votre post
http://cgi.ebay.fr/USB-to-RS232-UART-TT ... 64e39ea0/à résolu le problème de "Nadlio" en novembre 2012.........en Win7/64
Bien sûr j'ai Virtualbox sous mac/xp, mais je suis bloqué avec impossibilité faire des transferts inter système ( dossier commun ne s'active pas ???)
4°) Pour le soft, je ne programme pas dans mon mac pour faire une interface et Fred28 , va me dire la m^me chose .... Je suis un utilisateur autonome avancé mais sans capacité de programmation.....J'ai même sous-traité le site de mon entreprise !!
5°) Votre chip a 11 pins quid de 4 fils d'une R485 .....ou d'une I2C que je ne connais pas et découvre ????
6°) Liaison Chiller / interface.......sur le MAC ???
7°° Brochage sur le chiller..comment puisque vous dites qu'il faut à nouveau repasser par l'usb de la clef ???? comment faire ??
8°) Aide de Carel pas gagnée: car il vende tout cela en tout fait avec un écran déporté pour 800 à 1000 € ..
J'ai donc de nombreux blocages dus avant tout à ma méconnaissance  ou des solutions que je ne trouve pas, ou mon environnement isolationniste MAC   !!
Et vous , vous dites que vous n'êtes pas connecté, alors que vous avez animé le post ???
Là aussi , je ne pige pas ??
Au plaisir de vous lire.
Cordialement
Alain
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----------------------------------------------------------------------------------------bubus a écrit : Bonsoir
Avec du retard, qq rqs pêle_mêle:
1) pas du tout "expert", mais curieux et découverte sur le tas
2) comme toujours, pour que les clients soient "captifs", les fabriquants (Carel et autres..) sont avares avec le pin-out de leurs produits; ce qui excite encore plus la curiosité!
3)infos tirées de ce lien:
http://www.carel.com/carelcom/web/downl ... 220861.pdf
solutions Carel:
[
autre solut: [/b]
[/img]
La RS 485 n'est là que pour l'industrie pour laquelle on peut connecter en réseau >100 appareils sur des distances <1000m
un particulier peut très bien se passer de cette liaison et donc adaptateur USB/I2C me semble suffisant à condition que Carel ait implémenté , dans programme du processeur du régulateur, des commandes Modbus qui soient adaptées au bus I2C (exemple d'autres fabriquants, trouvés sur le net, qui le font, Hubba par ex)
Une demande au support technique carel devrait permettre d'obtenir un dossier qui détaille les commandes modbus utilisables ,généralement fct 3 de lecture registre et fct16 d'écriture registre.
Il suffirait de trouver un soft de requête Modbus adapté au Mac!
Moi j'ai utilisé Mbusrequestpro sur PC (je peux vous faire parvenir zip qui n'est plus téléchargeable chez soft control; j'ai aussi Tabdial de leroy automation)
Ça vous permettrait de tester adaptateur usb/i2c
FTDI a un composant adapté à ce protocole:
http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... FT201X.pdf
mais pas trouvé sur le net, adapteur usb/i2c l'intégrant.
4) pour la supervision, il y a un freeware ici:
http://www.sielcosistemi.com/en/downloa ... _lite.html
Jamais testé, simplement renseigné; on devrait pouvoir supervisé en modbus le Carel
5) Carel fait aussi un systeme Plantvisor; Dimplex semble l'utiliser
6) pour mettre en relation les forumeurs ,il serait intéressant de créer un sujet du type "Système de supervision des régulateurs Carel" peut-être dans section"régulation" .
Ces régulations sont implantées sur pas mal de PAC et me semble très bien …!
Et avec ça, je pense que les vrais experts, Hd31,Tigrou... se manifesteront sûrement
désolé mais j'ai pas de solution toute faite avec un fonctionnement sûr
a plus
1°) SUPERVISION CAREL
Je te remercie très sincèrement de tes efforts et du temps que tu me consacres.

J'ai aussi beaucoup avancé et te répondrais comme tu l'écris, si bien, sur un fil spécial en "Régulation Carel"
Je suis en train de le faire à partir de nos échanges et essayer d'en faire une synthèse en fonction de nos deux chemins.
J'espère le finir pour la soirée et j'attends un appel d'un gars qui confirmerait nos chemins.
Je voudrais bien garder ComTool, car c'est super et fonctionne sous WinXP dans Virtualbox de mon MAC, sans souci majeur pour l'instant.
Internet inclus...Réseau à voir ??
2°) DÉMARRAGE ANTICIPÉ CAREL
En attendant , j'ai ouvert aussi, sur ton conseil, la synthèse de nos échanges et de mon expérience sur la gestion de la boucle primaire !
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 511#142511
Cela pourra servir, preuve avec Cedro35 qui a fait installer pour 200 € une modification du câblage de son circulateur, qui marchait 24/24 d'octobre à Avril !
On a beaucoup dialogué en MP avec échange de plans, donc mon expérience peut servir à d'autres, car j'ai vu que nombreux sont ceux qui sont dans ce cas et perdent des milliers de kwh , sans le savoir et s'en douter !
À plus tard sur le forum
Cordialement
Alain
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bubus a écrit : bonjour
Je suis de plus en plus convaincu qu'un simple adaptateur usb/I2c permettrait de dialoguer avec régul grâce au protocole Modbus qui est bien implanté dans le µp du régul.
pour confirmer, il faudrait ouvrir le régul et noter les réf du µp ; et on devrait découvrir qu'il dialogue bien sur un bus I2C
FTDI (avec driver mac !!) fait de tels adaptateurs pour un coût < 20euros
http://www.ftdichip.com/Support/Documen ... _230XB.pdf
et
http://fr.farnell.com/ftdi/umft201xb-01 ... dp/2081334
mais tjs pareil aucune garantie que ça fct du 1er coup(ou même jamais!) mais investissement mini
a plus
Voilà tout le résumé !!! ouff...!!!Alkhasar a écrit :----------------------------------------------------------------------------------------
Hello Bubus
OK....et toujours grand Merci !!
Je suis en train de finaliser nos échanges pour les mettre sur le forum.
J'ai été retardé par une panne de plomberie (ce matin) et un vol grave chez les voisins et j'ai pris des dispositions de sécurité supplémentaires urgentes pour ma sécurité i
1°) ACHAT
Oui, je ne risque rien avec ce convertisseur,UMFT201XB bridges from USB to I2C IC
même si pour l'instant je sais où je veux aller , sans savoir comment !, surtout que ce convertisseur marche pour MAC et Windows.
2°) INTERFACE DÉPORTÉE DE SUPERVISION DIALOGUE
Ce qui serait génial c'est que ComTool sous Windows/Virtualbox opérationnel chez moi ( USB à parfaire) fonctionne avec cela!
3°) BROCHAGE
Je ne comprends rien au pin-out avec 10 sorties côté série, mais je suppose que c'est du à la polyvalence, car pour ce qui concerne le Carel l'entrée est à 4 pins..
On est d'accord......
Il faut aussi trouver la broche de connexion femelle 4p pour le chiller ?
Je ne connais pas son type ?
Il faut aussi un mâle sur le convertiisseur..
Je vais dialoguer avec Farnell
4°) LIAISON..
Tout est quasiment en attente
Pour le câblage tout est en place....J'espère ??
---J'ai 2 paires blindées+ blindage général entre PAC et boîtier téléphone bureau en chaufferie
---et une double paire téléphonique non blindée qui passera à côté des deux clefs de téléinfo de Hd31....Plus d' ADSL dans le conduit que la téléinfo perturbait gravement
Espérons que téléinfo et I2C coexisteront pacifiquement ???
Il me manque une extension dans le bureau entre la pris téléphonique et le MAC !
J'ai fait le con ...en août j'ai passé un deux paires en goulottes pour le téléinfo au lieu d'un 5 ou 6 paires, car je dois aussi penser au 1-wire ...
Je vais prévoir un nouveau 4 paires CAT5 blindé sur P/P sur le parcours final, car présence de 220V en goulottes bureau...
Si vous avez des commentaires sur ma réponse n"hésitez pas......
Ce soir cela sera sur le forum......j'espère !
Cordialement
Alain
Le § 5 DE SYNTHÈSE
consiste donc à débattre à priori sur mon dernier mail en bleu ci-dessus , car je vais acheter le composant Farnell ci-dessus et essayer de me lancer, si je trouve aussi la connectique aux deux bouts
Cordialement à tous
Alkhasar
PS : pour ceux qui prennent le train en marche ???
Bravo & merci si vous êtes arrivés jusque là ......
Car moi, j'ai transpiré pour être clair , je peux vous le dire avec quelques heures passées aussi
Plus qu'à prier que les cadors Hd31, Tigrou, Fred 28 , Niadlo et autres arrivent aussi