Régulation ECS

Guillou
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Message par Guillou »

Bonjour à tous,
De retour sur ce sujet par les conditions hivernales actuelles. Ce matin, chez nous, atmosphère très humide. Température extérieure relativement douce : 5°.
Il est 5h55, l'eau de mon ballon d'eau chaude est descendu à 40°. La pompe à chaleur se met en route pour cycle ECS. Puis, 10 minutes plus tard, un dégivrage vient casser ce cycle. Puis elle repart pour continuer ça chauffe.
6h40, soit au bout de 45 minutes de fonctionnement sur la PAC seule, la PAC s'arrête pour laisser place à l'appoint électrique 3 kW dans le ballon. À ce moment-là, la température du ballon n'est que deux 43°.
Résultat des courses, la PAC a tourné pendant 45 minutes pour élever à peine de 3° la température du ballon et le complément pour aller de 43 à 50° (Température de consigne) va être fait par l'appoint électrique.
Cette situation est assez exceptionnelle car en général en 45 minutes la pompe à chaleur à emmener la température du ballon à 50° sans avoir recours à l'appoint électrique.
Dois-je selon vous pousser le temps de fonctionnement PAC à 60 minutes comme le préconise mon installateur. Ainsi, la PAC aurait continué de tourner de 45 à 60 minutes avec appoint électrique qui, quant à lui, aurait continué jusqu'à atteindre la température de consignes au-delà des 60 minutes ?
Le débat de fond sur cette question : est-il intéressant d'utiliser l'appoint électrique en même temps que la PAC où cela n'a-t-il que l'intérêt de faire chauffer plus vite l'eau ?
Guillou
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Message par Guillou »

Pour compléter mon message, l'appoint électrique s'est arrêté à 8h15 ce jour là.
J'ai donc fait 1h30 d'appoint.
Ce matin, 0° dehors et simplement 44 minutes de PAC sans appoint.
Guillou
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Message par Guillou »

:...:
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CMickael
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Message par CMickael »

À ce moment-là, la température du ballon n'est que deux 43°.
Résultat des courses, la PAC a tourné pendant 45 minutes pour élever à peine de 3°
la température de l'eau n'est pas la même partout dans le ballon,
en bas : grosse variation de température
en haut : peu ou pas du tout de variation
ou est placé ta sonde
edit: je viens de voir que ta sonde est placé en haut, il est donc logique que la pac fonctionne longtemps avant que température remonte car il faut d'abord que tout le volume d'eau sous la sonde remonte en température
Le débat de fond sur cette question : est-il intéressant d'utiliser l'appoint électrique en même temps que la PAC où cela n'a-t-il que l'intérêt de faire chauffer plus vite l'eau ?
quel autre interet pourrait t-il avoir????
cop resistance=1
cop moyen pac sur ecs = 3 (pour mon cas sur le mois de janvier)

perso le cycle ecs se termine lorsque le retour eau est égal à 45°C(ce qui correspond aussi à 45°C en haut du ballon)
la pac s'arrete si :
- le cycle ecs à atteint 1h15
- la sortie compresseur à atteint 100°C
- il y a un défaut avec arret compresseur
- il y a une demande de dégivrage
dans ces cas la c'est la résistance du ballon qui fini la chauffe jusqu’à ce le haut du ballon soit à 45°C
en aucun cas j'active la résistance en même temps que la pac!!
Guillou
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Message par Guillou »

Merci pour ta réponse. En conséquence, je pense qu'il faut retenir que :
–Il est plus rentable de faire de l'ECS en aérotherme pur.
–Il est un peu moins rentable de faire de l'ECS en aérotherme + appoint électrique. Mais dans cette configuration, le chauffage de l'eau est plus rapide.
–Il n'est pas rentable de faire de l'ECS sur àppoint électrique uniquement. Cop=1

Par conséquent, j'aimerais comprendre l'intérêt de ma régulation actuelle est l'intérêt de celle proposée par mon installateur.
Je parle bien sur de l'intérêt économique mais aussi de l'intérêt pour la machine (usure…)

Pour rappel, les paramètres constructeurs sont :
0 à 45 minutes : pac seule.
Au-delà de 45 minutes ou si chauffage du ballon nécessaire au-delà de 54° : appoint électrique uniquement.

Mon installateur propose les paramètres suivants :
De 0 à 45 minutes : pac seule.
De 45 minutes à 60 minutes : pac + appoint électrique ou appoint électrique seul pour compléter la chauffe du ballon au-delà de 54°.
Au-delà de 60 minutes, appoint électrique seul si la température du ballon n'est pas à la consigne fixée.
Cette configuration privilégie l'aérotherme et donc les économies, mais celles-ci s'envolent un peu puisque l'on a recours de 45 à 60 minutes à la combinaison pac plus électrique.

Pour rappel, je fixe la consigne à 50°.

Quelle analyse peut-on faire des deux situations proposées ? Le constructeur estime-il que si la PAC n'est pas arrivé à la température de consignes dans les 45 minutes c'est qu'elle n'y arrivera pas et que le cop s'en trouvera dégradé ?
Les spécialistes qui ont l'habitude d'autres marques pourront peut-être nous éclairer sur les différences de régulation. Par exemple, chez Daikin, le sur chauffage (pac+ appoint électrique) est mis en fonction par défaut sur une période donnée. Pourquoi Daikin fait-il ce choix est pas Hitachi ? Les BT de chez daikin ne montent peut être pas aussi haut en température ?
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Message par CMickael »

dans les 2 cas la température de fonctionnement de la pac n'est pas prise en compte, donc concernant l'usure...çà ne change rien(elle s'arret lorsque le ballon à atteint 54°C)

Quelle analyse peut-on faire des deux situations proposées ? Le constructeur estime-il que si la PAC n'est pas arrivé à la température de consignes dans les 45 minutes c'est qu'elle n'y arrivera pas et que le cop s'en trouvera dégradé ?
oui le cop est plus élevé en début de cycle, mais un cop de 2 est toujours mieu que 1

le fait de limité la durée du cycle et/ou activer les résistance va permettre de revenir plus rapidement sur le chauffage de la maison
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Message par Guillou »

Le fait de revenir plus rapidement sur le chauffage de la maison est un paramètre qui n'est pas essentiel chez moi. Je suis sur plancher chauffant et je suis dans une maison BBC. Donc, revenir sur le chauffage maison à 45 ou 60 minutes ne change rien compte tenu de l'inertie de la dalle et de l'isolement de la maison.
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Message par Guillou »

Juste pour rigoler un peu, je viens de passer chez ma voisine dans l'entretien annuel de la PAC vient d'être fait par un technicien. Ce dernier a modifié les paramétrages de production d'eau chaude sanitaire. L'appoint Electrique est enclenché à partir d'une minute. Oui, vous avez bien lu, une minute !
La PAC tourne en même temps jusqu'à un maximum de 60 minutes. Sachant que la consigne demandée par mon voisin est de 50°, à mon avis, elle n'ira jamais jusqu'à 60 minutes. En revanche, un temps aussi important avec les résistances ne favorise pas les économies.
Sincèrement, je pense qu'il s'agit d'une erreur du technicien. Qu'en pensez-vous ? C'est un type âgé, proche de la retraite qui semble ne pas y connaître grand chose en régulation.
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VincentN
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Message par VincentN »

Hello
Guillou a écrit :Juste pour rigoler un peu, je viens de passer chez ma voisine dans l'entretien annuel de la PAC vient d'être fait par un technicien. Ce dernier a modifié les paramétrages de production d'eau chaude sanitaire. L'appoint Electrique est enclenché à partir d'une minute. Oui, vous avez bien lu, une minute !
La PAC tourne en même temps jusqu'à un maximum de 60 minutes. Sachant que la consigne demandée par mon voisin est de 50°, à mon avis, elle n'ira jamais jusqu'à 60 minutes. En revanche, un temps aussi important avec les résistances ne favorise pas les économies.
Sincèrement, je pense qu'il s'agit d'une erreur du technicien. Qu'en pensez-vous ? C'est un type âgé, proche de la retraite qui semble ne pas y connaître grand chose en régulation.
Sur quelle type/marque de PAC ?
Parce que, en fonction des régulations, les appoints ne sont pas enclenchés en simultanés à la PAC et cela peut être judicieux de programmer 1 minute si c'est leur plage de fonctionnement autorisée (comme chez Ciat par ex).
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Message par Guillou »

Sur une PAC Hitachi Yutaki S.
La régule prévoit par défaut (constructeur) un fonctionnement PAC seul de 0 à 45 minutes puis entrée en service de l'appoint électrique seul à partir de 45 minutes si la consigne n'est pas atteinte.
Sur certaines machines de la résidence, les techniciens ont mis 45 minutes la PAC seule puis appoint électrique avec pac de 45 à 60 minutes (ou appoint seul si température supérieure à 54°) puis appoint seul au delà de 60 minutes.
Chez mon voisin, le technicien à mis la pac de 0 à 60 minutes avec appoint à partir d'une minute.
Moi, je suis un peu perdu car personne n'est cohérent.
Economiquement, je choisirais le 2e choix mais je me demande pourquoi le constructeur retient le premier choix par défaut.
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