Chaleurterre.com | ACCUEIL | INSTALLATIONS | WIKI! | DOSSIERS | ACTUALITES | LIENS | FORUM
Index du forum   FAQ   Rechercher  
M’enregistrer  Connexion
Index du forum Pompes à chaleur Air/Eau - Eau/Eau - Sol/Sol - Sol/Eau - Air/Air Discutons REGULATION

Dégivrage : panne Régul CAREL µC² ?

Dégivrage : panne Régul CAREL µC² ?

Messagepar Thierry34220 » Dim Jan 21, 2018 6:06 pm

Bonjour à tous et bonne année.

Je mets la suite de mon feuilleton ici à propos des dégivrages sur ma PAC monobloc TOR 8.6KW de marque AIXIA France (AF 1 M9)

Ce feuilleton commence ici : viewtopic.php?f=44&t=17829
Thierry34220
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 104
Inscription: Mar Mar 03, 2015 10:03 pm
Localisation: Riols (Hérault)

Re: Dégivrage : panne Régul CAREL µC² ?

Messagepar Thierry34220 » Dim Jan 21, 2018 7:16 pm

La suite donc dans ce nouveau message puisque le précédent a été posté involontairement (je voulais juste faire un aperçu pour vérifier le lien)

M'interrogeant depuis un moment à propos des dégivrages sur ma machine, j'ai découvert la fonction "fan dégivrage" (dégivrage à compresseurs éteints) sur le régulateur Carel µC² (MCH2000010)

Pour vous éviter de devoir consulter mes autres messages, je rappelle la problématique :

Depuis un long moment (depuis le début?) cette machine en fonctionnement depuis mars 2015 effectue le premier dégivrage de la manière suivante:

- T : arrêt du compresseur et du ventilo (circu tourne), voyant dégivrage clignotant= demande dégivrage
- T + 30" : inversion de la V4v
- T + 1mn : allumage du compresseur pour 2 à 4mn (jusqu'à consigne de fin de dégivrage), voyant d on
- T + 3 ou 5 mn : compresseur OFF / ventilo ON pour 30 s , voyant d on
- T + ___ + 30s : ventilo OFF, circu tjs ON, voyant d éteint=fin du dégivrage
- T + ______ + 30s, circu OFF (car paramétré en circulation intermittente H05=3)

Par contre les suivants, c'est le même enchainement sauf le compresseur, donc allumage du ventilo direct pour 30s après le délai d'attente (d12) réglé à 1 mn.

Pensant à tort qu'il s'agissait d'un "fan dégivrage", j'avais déjà évoqué le sujet mais n'ai toujours pas de réponse ...

Je rappelle donc le scénario du fan dégivrage : (uniquement par T°ext positive paramétrable par D17)

- T : arrêt du compresseur et du ventilo (circu tourne), voyant dégivrage allumé en continu
- T + 60" : (pas d'inversion V4v à D12/2), allumage ventilo pendant 5 à 7 mn, jusqu'à consigne fin d = 0°
- T + ___ : ventilo OFF, circu tjs ON, voyant d éteint=fin du dégivrage
- T + ______ + 30s, circu OFF (car paramétré en circulation intermittente H05=3)

Je me permets maintenant de raconter la fin du feuilleton ici :

Le début, c'est là : viewtopic.php?f=44&t=17829

...

Quelques jours plus tard, (19 décembre) : début de « fan dégivrage » (rappel : pas d'inversion de V4v, au bout d'1 mn, démarrage ventilateur … puis peu de temps après (30s?) j'entends un claquement (V4v?), je me précipite à la fenêtre et constate que le ventilo est éteint ainsi que le voyant de dégivrage, seul le circulateur fonctionne ! Puis presque tout de suite, ça « redémarre » :

Et là, que vois-je ? 4 voyants allumés !!! dégivrage+ventilo+compresseur+circulateur ! Du jamais vu ! Je me demande si ce n'est pas reparti en mode refroidissement !

J'interroge les sondes de T°, ça monte donc ça chauffe … Pourquoi ce voyant est-il allumé ?
Pourquoi cette interruption ? demande de chauffe prioritaire sur le dégivrage ?

Tout cela n'est pas très « normal », j'arrête tout (veille) et je remets les paramètres « d'origine » soit
D17=0 (plus de fan dégivrage), D04=20° (fin de dégivrage), il n'y a que d03 (début de dégivrage) que je laisse à -10° au lieu de -5°.

Je reviens donc au fonctionnement d'origine avec ces séquences de dégivrages incomplètes (sans compresseur). Voilà ce que ça peut donner vu sous itow (il n'y avait pas encore les sondes de température) le 13 janvier de 0 à 7h du matin :

13janv degivrPAC.jpg
Les pointes à droite sont des cycles de dégivrage avec compresseur !


de 0h à 2h :
j'avais fait un « off/on » au disjoncteur, 1er dégivrage au bout de 15/20 mn environ est normal puis ça repart tout de suite car la T° a suffisamment baissé pour atteindre la « consigne de démarrage », sur le graphique, la « pointe » étroite à la droite du 1er cycle de chauffe correspond à un dégivrage avec compresseur qui dure qq mn (à 0h20).

Suivent à 30 mn d'intervalle (d08), 3 cycles interrompus par des dégivrages sans compresseurs : la t° de l'évapo est à -15°, -20° voire presque -25° et à chaque fois avec 2 mn d'arrêt maxi compresseur avec 30s de ventilo, cela laisse la T° de l'évapo dans le négatif, donc toujours givré et comme la sonde de T° ext est influencée, elle est à -1° ou -1,5°, donc ça repart normalement en chauffe. J'ai laissé faire et observé pour voir si au bout d'un moment, elle ne faisait pas de dégivrage avec compresseur (selon un paramètre que j'ignore). Au bout de 3, j'ai préféré mettre en veille puis éteindre et rallumer le disjoncteur.

De 2h à 3h30 : tous les dégivrages sont avec compresseurs car je suis là en surveillance (près de la fenêtre et du tableau que j'ai déplacé) et je mets en veille, éteint et rallume le disjoncteur à chaque fois !
Puis je vais enfin me coucher, maintenant avec itow, je verrai ce qui se passe...

Je me réveille peu avant 7 h, "consulte" immédiatement itow et constate que … ça turbine !!! alors que la T°ext est de 3 ou 4° mais humide !

Toutefois :
de 3h30 à 7h, je ne suis pas intervenu et à 5h25 environ : dégivrage avec compresseur tout de même.
Pour les fins observateurs, la bande de conso de 200w à partir de 7h30 correspond au fonctionnement continu du circulateur (H05=1) que j'ai remis ainsi pour voir à tout hasard si cela avait une incidence mais j'avais déjà testé cela mais je n'avais pas constaté d'incidence.

J'ai contacté au téléphone le technicien qui m'avait aidé à la mise en route (il est en vendée !), il pense lui aussi que ça ressemble à une panne intermittente du régulateur car « si c'était le compresseur qui se mettait en sécurité car trop chaud, il ne peut redémarrer avant 2h et ne déclenche pas d'alarme ».

Ce régulateur Carel µC² (MCH2000010) est apparemment disponible chez « art clim » à 200€, il paraît que ce n'est pas trop compliqué à changer.

Ce que je n'ai pas encore testé car je n'y avais pas pensé, c'est l'allongement du temps d'attente avant et après le dégivrage (d12 & d13 initialement réglés à 1mn). Je viens de le passer à 2 mn. Je n'ai plus qu'à attendre les conditions météo (c'est pas pour tout de suite !)

Mes conclusions  :

Le « fan dégivrage » (quand ça marche) est intéressant car il économise un démarrage compresseur et 5 ou 6 mn de ventilo à un peu plus de 100W ce n'est rien du tout, ça ne fait pas baisser la T° retour contrairement à qq mn de compresseur. S'il y a des usagers équipés de ce régulateur, je serais curieux de savoir s'ils ont ce paramètre et s'ils l'utilisent.

Mon questionnement : Hypothèse à confirmer : dysfonctionnement du régulateur :
panne flip-flop (voir explications de MHZ) qui empêche le compresseur de démarrer.
Interruption non programmée du fan dégivrage.

Qu'en pensez-vous ? Je remercie d'avance tous les utilisateurs du CAREL µC² de leurs témoignages concernant le dégivrage de leur machine. Quant aux autres, je suis à votre dispo pour répondre à vos questions

Merci à MHZ, Lucien77 et Nestor pour leur aide dans mon installation d' itow,
Merci à ceux qui auront eu la patience de lire ce très long compte rendu. J'attends vos avis.

Cordialement

Thierry
Thierry34220
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 104
Inscription: Mar Mar 03, 2015 10:03 pm
Localisation: Riols (Hérault)

Re: Dégivrage : panne Régul CAREL µC² ?

Messagepar MHz » Lun Jan 22, 2018 12:09 pm

Thierry34220 a écrit:Quelques jours plus tard, (19 décembre) : début de « fan dégivrage » (rappel : pas d'inversion de V4v, au bout d'1 mn, démarrage ventilateur … puis peu de temps après (30s?) j'entends un claquement (V4v?), je me précipite à la fenêtre et constate que le ventilo est éteint ainsi que le voyant de dégivrage, seul le circulateur fonctionne ! Puis presque tout de suite, ça « redémarre » :

Et là, que vois-je ? 4 voyants allumés !!! dégivrage+ventilo+compresseur+circulateur ! Du jamais vu ! Je me demande si ce n'est pas reparti en mode refroidissement !
J'interroge les sondes de T°, ça monte donc ça chauffe … Pourquoi ce voyant est-il allumé ?
Pourquoi cette interruption ? demande de chauffe prioritaire sur le dégivrage ?

ben ca me parait un degivrage normal:
  • voyant degivrage allumé fixe=degivrage ( si clignotant=> on est dasn la tempo avant demarrage sequence degivrage)
  • arret ventilos & compresseur, puis V4V, puis redemarrage compresseur
  • Si tu avais laissé tourné tu aurais eu : redemarrage des ventilos, puis V4V

Mon questionnement : Hypothèse à confirmer : dysfonctionnement du régulateur :

Grace à Itow et un positionement judicieux des sondes (~SD4, ~SD3) tu devrais y voir plus clair
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHTJ14+Chaudière Sunatherm60
afficheur deporté+ monitoring avec Itow
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
http://itow.fr/itow/index.php?r=synoptique&j&u=1362427631
MHz
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 1685
Inscription: Mar Oct 30, 2007 2:04 am
Localisation: Toulouse

Re: Dégivrage : panne Régul CAREL µC² ?

Messagepar Thierry34220 » Lun Jan 22, 2018 2:34 pm

MHz a écrit:
Thierry34220 : "4 voyants allumés !!! dégivrage+ventilo+compresseur+circulateur ! Du jamais vu ! Je me demande si ce n'est pas reparti en mode refroidissement !
J'interroge les sondes de T°, ça monte donc ça chauffe …"

MHz a écrit:ben ca me parait un degivrage normal:
voyant degivrage allumé fixe=degivrage ( si clignotant=> on est dasn la tempo avant demarrage sequence degivrage)
arret ventilos & compresseur, puis V4V, puis redemarrage compresseur
Si tu avais laissé tourné tu aurais eu : redemarrage des ventilos, puis V4V


Pas du tout ! Je n'ai peut-être pas été assez clair:

allumés en continu :
- voyant dégivrage
- ventilateur déjà en fonctionnement donc
- compresseur en marche
- circulateur en marche
Le ventilo avait donc redémarré et comme je ne savais pas si elle était en mode chauffage ou refroidissement (dégivrage? Lorsqu'il y a le compresseur pendant le dégivrage, le ventilo ne démarre qu'à la fin),

Je l'ai laissée tourner un peu et j'ai interrogé les sondes :
B1 (retour PAC), B2 (sortie PAC) en augmentation
B3 en diminution (déjà en négatif puisqu' elle n'avait pas dégivré)

Elle était donc bien en mode chauffe, la V4v ne s'était pas inversée puisque juste avant, elle avait commencé un "fan dégivrage", donc sans compresseur et sans inversion de V4v. Je rappelle que le fan dégivrage se fait seulement avec le ventilateur sans inversion de V4v, sans doute avec le cordon chauffant, et avec la résistance si elle existe.

C'est la température (positive) de l'air ambiant qui finit au bout de quelques mn par fait fondre le givre sur l'évapo.
Mais comme je le raconte dans le post concernant le fan dégivrage, (voir lien ci dessous) :
viewtopic.php?f=44&t=17829
il faut mettre la fin de dégivrage à 0 car on ne peut pas amener l'évapo à 20°.

J'insiste : elle était donc repartie en mode chauffe (augmentation T°eau entrée et sortie et diminution T° évapo) mais avec le voyant dégivrage allumé, c'est donc plutôt bizarre et j'ai préféré interrompre car évapo toujours givré d'ailleurs...

Je peux toujours attendre des conditions climatiques plus rudes après avoir installé les sondes, mais je ne crois pas que j'en apprendrai plus !

Je serai curieux d'avoir des témoignages d'usagers du Carel µC², mais apparemment, personne ...
et d'autres avis de "spécialistes" du dégivrage.

Merci de ta contribution

@+

Thierry
Thierry34220
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 104
Inscription: Mar Mar 03, 2015 10:03 pm
Localisation: Riols (Hérault)


Retourner vers Discutons REGULATION

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 3 invités