Hystérésie de régulation.

[esine57]

Bonjour.
L'hystérésie ou le différentiel de réglage de ma CD 60 qui pilote ma Vitocal 300 BW108 peut-elle influencer sur son fonctionnement journalier.Actuellement ,elle fait 3 démarrages par jour de 3H20mn chacun.Il me semble que lors de mise en service ,il ai touché à cette valeur @+

[hd31]

Si vous doublez l'hystérésis, vous doublez en gros la durée de chaque fonctionnement, et vous divisez par 2 le nombre de cycles.

[esine57]

Salut hd31.
Y-t-il une valeur standard ou de référence pour ma CD 60 de ma Vitocal 300 BW108?D'après vous ,ma Pac fonctionne-t-elle correctement? Merci.@+

[babar]

L'hystérésie ou le différentiel

Il y a une différence entre une hystérésie et un différentiel. Pour moi un différenciel est plutôt le fait d'enclencher à un valeur et couper à une autre. Par exemple le thermostat enclenche à 19°C et coupe à 20°C. Différentiel de 1°K.

L'hystérésie serait plutôt (pour une consigne à 20°C) On enclenche à 19°C et on coupe à 21°C. Hystérésie de 1°K.

Je parle sur le principe de fonctionnement d'une régulation. On peut très bien avoir une hystérésie similaire avec un thermostat. Dans ce cas toujours pour une consigne de 20°C, enclenchement à 19°C et coupure à 21°C. Notre consigne aura bien une valeur moyenne de 20°C avec une oscillation de 1°K par rapport à la consigne. Le but étant de parler de la même chose car une hystérésie de 1°K n'a rien à voir avec un différentiel de 1°K.

[hd31]

D'abord, c'est un hystérésis ! Ensuite, ce qui compte, c'est l'évolution, plus que la valeur absolue, mais l'usage est plutôt de définir l'hystérésis comme la différence entre 2 basculements, selon le sens du passage.

[ummolae]

L'hystérésie ou le différentiel

Il y a une différence entre une hystérésie et un différentiel. Pour moi un différenciel est plutôt le fait d'enclencher à un valeur et couper à une autre. Par exemple le thermostat enclenche à 19°C et coupe à 20°C. Différentiel de 1°K.

L'hystérésie serait plutôt (pour une consigne à 20°C) On enclenche à 19°C et on coupe à 21°C. Hystérésie de 1°K.

Je parle sur le principe de fonctionnement d'une régulation. On peut très bien avoir une hystérésie similaire avec un thermostat. Dans ce cas toujours pour une consigne de 20°C, enclenchement à 19°C et coupure à 21°C. Notre consigne aura bien une valeur moyenne de 20°C avec une oscillation de 1°K par rapport à la consigne. Le but étant de parler de la même chose car une hystérésie de 1°K n'a rien à voir avec un différentiel de 1°K.

Pour moi, dans ce cas, hystérisis et différentiel sont synonymes, d'ailleurs dans ton explication tu retrouves bien la même valeur de 1°k, c'est bien le couloir de régulation Mini -->Maxi autour du point de consigne.

Le fait d'élargir ce couloir va avoir pour corollaire d'augmenter le temps de fonctionnement du générateur, mais produire une oscillation de la température du même ordre, si on réduit ce couloir de régulation, on va maintenir une température avec des oscillations faibles, mais des redémarrage à répétition du générateur.

Il faudra établir un moyen terme entre le confort et la longévité de la PAC.

[babar]

Pour moi, dans ce cas, hystérisis et différentiel sont synonymes, d'ailleurs dans ton explication tu retrouves bien la même valeur de 1°k

Non ce n'est pas pareil (pour moi en tout cas) car pour une même valeur, 1°K par exemple , les oscillations de température seront différentes. Plus d'amplitude avec UN hystérésis . Bon on joue sur une petite nuance du texte mais étant dans la section régulation, je pense que ca peut permettre certain de mieux comprendre leur système et leur régulation.

[hd31]

Sur ce coup, je suis d'accord avec Ummolae ( ). Ce qui est important de comprendre, c'est l'effet et dans quel sens agir.

[ummolae]

Ci-joint une définition du terme HYSTERESIS
http://www.techno-science.net/?onglet=g ... ition=3236

[esine57]

Bonjour.
Actuellement en Lorraine, nous avons des températures très basses la nuit (-12 aujourd'hui),ce qui me permet d'affiner mes réglages.Pour mon installation,j'ai constaté plusieurs détails :
-Comme ma pac est accouplée en parallèle à un ballon tampon mixte (géo+ solaire ),le Vitocell 353 de 750 L avec envion 300 L de tampon pour la pac.

D'après le schéma hydraulique,c'est la sonde 2 qui est sur le départ qui démarre la pac si la température détectéé est inférieure à la valeur de consigne et c'est la sonde 7 qui est sur le retour ,arrete la pac lorsque la température est supérieure à la valeur de consigne.Actuellement cette valeur de consigne est de 40° et j'ai réglé l'hystérèse de la pac à 6° .Donc pour faire simple ,la pac démarre dès que la sonde 2 atteint 33.9° et s'arrete lorsque la sonde 7 affiche 46°.Avec ces valeurs ,le confort commence à se dégrader lorsque le froid persiste .Je m'interroge au sujet de cette valeur de consigne .Est-elle figéé ou alors varie-t-elle en fonction de la température extérieure (courbe de chauffe) et si elle est figée à quoi sert la courbe de chauffe ,à définir la quantité de chaleur à produire pour la pac .Autre constation ,avec ses valeurs ,je chauffe et je produis de l'ecs en meme temps.Avantages ou inconvéniants d'avoir un différentiel aussi important , je ne sais pas.@+.

[Seb, le p'tit Belge]

Salut,
Pour ton installation, le différenciel n'a pas besoin d'être grand : 1K est suffisant.
En effet, pour être clair, je vais diviser ton ballon en trois parties : A (en bas), B (au centre) et C (en haut).
Le rôle de A est de permettre au solaire de chauffer l'ensemble du ballon. Le ballon travaille normalement en strates ou couches homogènes de t° mais la chaleur monte, donc les couches les plus chaudes sont en haut (zone C) et plus froides en bas (zone A). Si le soleil peut chauffer la zone A, les zones B et C vont suivre. Par contre B ou C peut être chauffé (par la PAC) sans chauffer A.

Le rôle de B est de servir de tampon pour ton chauffage. La température de départ vers ton plancher chauffant est fixée par une courbe indépendante dans la régulation. La vanne 3 voies du départ prend l'eau chaude dans le haut de la partie B. Si le départ du plancher chauffant pour la régulation doit être à 33°C pour le moment, le haut de la zone B ne peut pas descendre sous cette température de 33°C sans quoi la vanne 3 voies ouverte en grand ne peut plus assurer un départ à 33°C vers le plancher chauffant.
La régulation CD60 permet de régler soit une température FIXE pour le ballon tampon, soit une température modulée. C'est le second choix qui est le meilleur à mon avis car plus tu chauffes haut et plus tu le COP est mauvais donc inutile de chauffer la zone B à 45°C fixe pour un départ à 33°C maintenant...
Un ou deux degrés de plus que la t° de régulation du plancher chauffant peut être un bon choix par contre. La zone B est surveillée par 2 sondes : une haute et une basse, qui DOIVENT être dans le ballon car c'est là qu'il faut mesurer. Quand le plancher chauffant fonctionne et la PAC est à l'arrêt, l'eau froide revient dans le ballon par le bas de la zone B. Une couche d'eau froide monte doucement du bas vers le haut de cette zone B. Une fois le haut de la zone B atteint par l'eau froide, la sonde du haut constate que la t° est trop basse et donne l'ordre de mise en route de la PAC. Le débit d'eau chauffée par la PAC part en partie dans le plancher chauffant via la vanne 3 voies réglante, mais le surplus vient dans le haut de la zone B du ballon. Une zone d'eau chaude occupe donc le haut de la zone B et cette zone augmente sans cesse, vers le bas car la sortie d'eau du bas retourne à la PAC. Une fois que la zone chaude arrive à la sonde du bas de la zone B, la zone B est entièrement remplie d'eau CHAUDE. La PAC peut donc s'arrêter le cycle recommance au début de mon explication.
Arrive enfin la zone du haut, C. Cette zone est destinée à "finir" le chauffage de l'eau chaude sanitaire pour lui donner une température utilisable en sortie. Cette zone doit donc être à 55°C environ (au moins pour les périodes de la journées qui sont programmées comme périodes d'utilisation d'eau chaude sanitaire). Il est judicieux de faire débuter ce programme en période de tarif réduit, mais il n'est pas toujours possible de le désactiver complètement en heures pleines, cela dépend des besoins en eau chaude sanitaire. Quand la sonde de la zone C (au mileu ou en haut de la zone) voit une température inférieure à la consigne (50°C ou 55°C par exemple), la vanne 3 voies qui alimente la zone C depuis la PAC bascule sur cette zone et la PAC est mise en route. La PAC devrait tourner ainsi jusqu'à ce que la zone C soit chaude. Ici un différenciel ou hystérésis doit être réglé. Par exemple consigne à 52°C et plage de +/- 2K. Donc la PAC démarre quand C est à 50°C et s'arrête quand C arrive à 54°C.
Pour vous protéger contre la légionnellose, il faut que la résistance d'appoint électrique (ou le solaire en été) assure une fois par semaine ou par quinzaine une élévation à 60°C de la zone C.
Le bon fonctionnement de tout ceci nécessite bien sur un paramétrage correct de la régulation CD60.

[acognard]

OUAH !!! et Merci

Salut,
Pour ton installation, le différenciel n'a pas besoin d'être grand : 1K est suffisant.
En effet, pour être clair, je vais diviser ton ballon en trois parties : A (en bas), B (au centre) et C (en haut).
Le rôle de A est de permettre au solaire de chauffer l'ensemble du ballon. Le ballon travaille normalement en strates ou couches homogènes de t° mais la chaleur monte, donc les couches les plus chaudes sont en haut (zone C) et plus froides en bas (zone A). Si le soleil peut chauffer la zone A, les zones B et C vont suivre. Par contre B ou C peut être chauffé (par la PAC) sans chauffer A.

Le rôle de B est de servir de tampon pour ton chauffage. La température de départ vers ton plancher chauffant est fixée par une courbe indépendante dans la régulation. La vanne 3 voies du départ prend l'eau chaude dans le haut de la partie B. Si le départ du plancher chauffant pour la régulation doit être à 33°C pour le moment, le haut de la zone B ne peut pas descendre sous cette température de 33°C sans quoi la vanne 3 voies ouverte en grand ne peut plus assurer un départ à 33°C vers le plancher chauffant.
La régulation CD60 permet de régler soit une température FIXE pour le ballon tampon, soit une température modulée. C'est le second choix qui est le meilleur à mon avis car plus tu chauffes haut et plus tu le COP est mauvais donc inutile de chauffer la zone B à 45°C fixe pour un départ à 33°C maintenant...
Un ou deux degrés de plus que la t° de régulation du plancher chauffant peut être un bon choix par contre. La zone B est surveillée par 2 sondes : une haute et une basse, qui DOIVENT être dans le ballon car c'est là qu'il faut mesurer. Quand le plancher chauffant fonctionne et la PAC est à l'arrêt, l'eau froide revient dans le ballon par le bas de la zone B. Une couche d'eau froide monte doucement du bas vers le haut de cette zone B. Une fois le haut de la zone B atteint par l'eau froide, la sonde du haut constate que la t° est trop basse et donne l'ordre de mise en route de la PAC. Le débit d'eau chauffée par la PAC part en partie dans le plancher chauffant via la vanne 3 voies réglante, mais le surplus vient dans le haut de la zone B du ballon. Une zone d'eau chaude occupe donc le haut de la zone B et cette zone augmente sans cesse, vers le bas car la sortie d'eau du bas retourne à la PAC. Une fois que la zone chaude arrive à la sonde du bas de la zone B, la zone B est entièrement remplie d'eau CHAUDE. La PAC peut donc s'arrêter le cycle recommance au début de mon explication.
Arrive enfin la zone du haut, C. Cette zone est destinée à "finir" le chauffage de l'eau chaude sanitaire pour lui donner une température utilisable en sortie. Cette zone doit donc être à 55°C environ (au moins pour les périodes de la journées qui sont programmées comme périodes d'utilisation d'eau chaude sanitaire). Il est judicieux de faire débuter ce programme en période de tarif réduit, mais il n'est pas toujours possible de le désactiver complètement en heures pleines, cela dépend des besoins en eau chaude sanitaire. Quand la sonde de la zone C (au mileu ou en haut de la zone) voit une température inférieure à la consigne (50°C ou 55°C par exemple), la vanne 3 voies qui alimente la zone C depuis la PAC bascule sur cette zone et la PAC est mise en route. La PAC devrait tourner ainsi jusqu'à ce que la zone C soit chaude. Ici un différenciel ou hystérésis doit être réglé. Par exemple consigne à 52°C et plage de +/- 2K. Donc la PAC démarre quand C est à 50°C et s'arrête quand C arrive à 54°C.
Pour vous protéger contre la légionnellose, il faut que la résistance d'appoint électrique (ou le solaire en été) assure une fois par semaine ou par quinzaine une élévation à 60°C de la zone C.
Le bon fonctionnement de tout ceci nécessite bien sur un paramétrage correct de la régulation CD60.

[dbercy]

Le fait d'élargir ce couloir va avoir pour corollaire d'augmenter le temps de fonctionnement du générateur, mais produire une oscillation de la température du même ordre, si on réduit ce couloir de régulation, on va maintenir une température avec des oscillations faibles, mais des redémarrage à répétition du générateur.

Il faudra établir un moyen terme entre le confort et la longévité de la PAC.

J'ai réglé mon hystérésis sur 2,5°k sur ma régul Dimplex, soit 5° d'amplitude (mini, maxi) autour de la valeur de consigne retour , les cycles de fonctionnement de la PAC sont relativement long, d'autant qu'un seul compresseur sur les deux se met en route pour les températures ext sup à 7°.

De source Dimplex, la durée de vie d'un compresseur est amputé de 1 jour pour chaque démarrage donc il semble important, pour la durée de vie des compresseurs, de mettre la valeur d'hystérésis la plus importante possible sans nuire au confort intérieur.