Ma WPL 18 a décidé de faire ce qu'elle veut quant elle veut.

stephmalvile
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Ma WPL 18 a décidé de faire ce qu'elle veut quant elle veut.

Message par stephmalvile »

Petit problème de cohérence : Après 10 ans de bon fonctionnement avec une courbe de chauffe à 0,9 ma WPL 18 prend des libertés. Elle est sur une loi de chauffe (sans sonde d'ambiance correctrice) avec les consignes suivantes sur le Bus

démarrage si T° intérieure de la pièce témoin devient < à 12 °
arrêt au dessus de 12° (cette valeur bizarre est un choix technique réfléchi qui n'influence en rien le problème suivant).

Or voici les données quant elle démarre :
température extérieure sur sonde 6°
température intérieure de la pièce témoin 14°

Sur l'écran BUS on lit T° de départ PAC 24 °

Sur Info temp du BUS on lit :
Critére 6 20,5 ° (T° réelle retour PAC)
Critère 7 18,4° (T° consigne retour PAC)
Critère 12 30,5° (T° réelle départ PAC)
Critère 13 60° (T°consigne max départ PAC)
Critère 19 00 (Point de bivalence)

Il n'y a qu'un circuit de chauffage (radiateurs) sur cette installation, pas d'ECS.

Est-ce une sonde qui serait morte ?

Il y a une sonde sur le circuit retour et une sur le départ toutes deux reliées au Bus avec la sonde extérieure.

Qu'en pensez-vous ?

Merci de vos réponses
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Message par landtd57 »

Bonjour
N'ayant pas de sonde d'ambiance, la machine ne tiens compte de votre température dans la pièce témoin. Les autres températures que vous donnez sont cohérentes. Mais elles sont significatives de l'arrêt machine. C à ce moment précis que la machine démarre, quand vous avez pris les mesures?
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stephk
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Message par stephk »

La T° consigne retour PAC de 18.4°c est faible pour une T°c extérieur de 6°c !
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Message par landtd57 »

Exact, par 6 degré ext on devrait avoir une consigne retour d 'environ 25 degré
stephmalvile
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Message par stephmalvile »

landtd57 a écrit :Exact, par 6 degré ext on devrait avoir une consigne retour d 'environ 25 degré
J'ai repris des mesures ce matin :

1°) PAC ne tourne pas : T consigne démarrage au BUS : 10 °

T° ext : 1,4°, T° consigne retour PAC : 18,8, T° réelle retour PAC : 18,4, T° affichée au BUS : 18°

T° départ PAC 20,6°, T° max départ 60 °

T° pièce témoin 14,9° (sans sonde d'ambiance donc sans effet sur réglages PAC)

2°) Je fais démarrer la PAC quand je mets une consigne démarrage au BUS de T à 12°

T° ext inchangée, T° consigne retour PAC : 22,7°, T° réelle retour PAC 25,1°,T° affichée au BUS : 25°

T° départ PAC 31,8° ,T° max inchangée à 60 °

T° témoin inchangée

Question : Comment choisir une bonne consigne de T° de retour PAC et comment la programmer ?

Merci des réponses de chacun de vous
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w36xb2w
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Message par w36xb2w »

Bonjour
Voici ce que je trouve courbe 0.9 retour 18° plafonné trés tot
la température de l'eau dans le circuit est déja en général au dessus de 12° donc j'ai du mal a comprendre les réglages pièce témoin temp inf a 12° et arret au dessus de 12°
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stephmalvile
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Message par stephmalvile »

w36xb2w a écrit :Bonjour
Voici ce que je trouve courbe 0.9 retour 18° plafonné trés tot
la température de l'eau dans le circuit est déja en général au dessus de 12° donc j'ai du mal a comprendre les réglages pièce témoin temp inf a 12° et arret au dessus de 12°
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Je voulais éviter d'aborder cette question pour ne pas polluer le principal problème posé : comment régler la PAC pour quelle ne démarre QUE lorsque la température de la pièce témoin devient inférieure à 12°.

Cela étant je vous dois quelques explications corollaires sur mon installation bien que celles-ci n'apportent en rien une solution à la question ci-dessus.

Voir cette installation sur ce site : Stephmalvile 2005

La WPL 18 est un APPOINT de chauffage et non le PRINCIPAL; Elle en tourne que la nuit, ou en cas d'absence ou de très grand froid.
D'où le réglage à 12° soit un hors gel de jour en cas d'absence.

Espérant avoir répondu.
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Message par stephmalvile »

.Comment régler la PAC pour quelle ne démarre QUE lorsque la température de la pièce témoin devient inférieure à 12° ?

C'est la question que je posais pour l'ouverture de cet échange, échange qui apporte quelques informations subsidiaires mais aucune réponse à ma question.

C'est le problème des forums où l'on se perd dans des tas de directions et on en oublie l'origine du problème posé.
Peut être n'y a t- il pas de réponse en l'état actuel de nos connaissances réciproques, ce n'est pas grave, mais il vaut mieux le savoir...

Toutefois, je note que dans l'installation de w36xb2w apparaît un tableau de réglages perso (dans le wiki) qui doit être accessible à partir du BUS à ce qui me semble.
Mais comment ? Quelles manipulations ? Sur tous les BUS de la WPL 18 ou certains seulement ?

A+

.
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Message par papyclim »

bonjour
à mon avis pour gerer une t° sur 1 pièce témoin
un investissement
FE 7 ....
ça permet effectivement de gérer réellement la temp.
de plus ça ne coute pas grand chose (- de 40 €)
relier au wpm II
et c'est tout
il est effectivement difficile de réguler sur la loi d'eau ... dans ton cas
la courbe de chauffe circuit 1 gère la température RETOUR ... peut etre un truc a affiner ??
c'est l'plomb'art !
stephmalvile
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Message par stephmalvile »

Bonjour et merci à Papyclim pour son apport.

la commande par Fe7 (dans mon cas c'est la Fe6 car mon BUS est un WPMW et non un WPM II) n'a pas été retenue dans mon installation en 2002 pour des raisons techniques (voir mon installation dans le WIKI).
Il n'est pas possible de passer de loi de chauffe à loi d'eau avec commande Fe6 car la gestion de la température de la pièce témoin ne supporte pas le fonctionnement le la cheminée et ses variations continuelles de t°.

C'est la raison pour laquelle j'ai choisi la régulation par loi de chauffe et en tâtonnant j'ai réussi à peu près obtenir une T° moyenne dans une fourchette acceptable et ce pendant 10 ans de fonctionnement.

En ce début d'hiver curieux, les choses se sont déréglées à partir de la PAC et ses démarrages non prévus de jour. C'est l'objet de mon premier message et de mes sollicitations au forum.

En y regardant de près, je m'aperçois que certains ont un WPM avec des tas de possibilités de réglages notamment des T° de consignes aller et retour.
Par exemple chez w36xb2w en faisant le code 1000 on a 53 réglages possibles.

Alors que sur mon WPMW monté d'origine par l'installateur (que je ne solliciterai pas car il n'y connait rien aux PAC malgré son métier de frigoriste..) je n'ai pas ces possibilités en faisant le code 1000.

Les numéros de codes apparaissant sont les suivants :
01,10,12,20,21,22,23,24,30,31,32,33,35,41,42,43,50,51,60,61,. 62,63,70,71,73,74,75,76,77,78.
la plupart sont inactifs mis à part le code d'erreur,la réinitialisation et quelques infos possibles sur les T° et les relais.
Le modèle de BUS est affiché : 2502
Compte tenu des différences et du peu de possibilités de réglages je m'en suis remis à l'empirisme...
Je ne sais pas si ce WPM est bien prévu pour la WPL 18, cela semble être dit dans la notice remise à l'installation ( 80 pages dactylographiées et adressées directement
par fax à mon installateur par STIEBEL au moment même des travaux !).

Bonne chauffe à tous
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Message par w36xb2w »

Bonjour
Ici la doc WPMW II et WPMS II c'est bien 1000 le code d’accès voir page 20
http://www.stiebel-eltron.fr/it/notice_ ... w_s_2.html
Le WPMW n'est conçu que pour un montage mural.
Toutes les doc des appareils m'ont été données par l'installateur, ainsi que la feuille orange des paramètres d'origine que tu dois avoir car c'est la garantie
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stephmalvile
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Message par stephmalvile »

En réponse à w36xb2w que je remercie,

Je n'ai jamais eu cette notice que je ne connais que par le forum (pas plus que la feuille orange) et de toute façons elle ne peut être utilisée pour mon WPM certes mural, et qui répond au code 1000 mais qui n'ouvre aucune des possibilités de réglage contenues dans cette notice imprimée.
Ma notice (voir post ci avant) est constituée de 80 pages dactylographiées qui donne les indications suivantes et SEULEMENT celles là :

01 code à faire : 1000 ,puis on lit les indications suivantes sur le WPM :

10 : 00 (protection antigel ) réglable
11 : rien
12: AUS (régulation à valeur fixe T° retour PAC) réglable si on désxtive la courbe de chauffe
20 : 50 (T° maxi de retour) réglable
21 : 50 (T° maxi départ vanne mélangeuse) réglable
22 : 60 (T°maxi départ eau PAC) réglable
23 :AUS (limite inférieure utilisation PAC) réglable si 2ème générateur de chaleur
24,30,31 : rien non réglables
32 :00 (point de bivalence) réglable
33,35,41,42,43 : rien non réglables
50 : 01 (temps mini de dégivrage) réglable
51 : 00 (dégivrage manuel) réglable
60 : 10 (dynamique de régulation) réglable si 2ème générateur
61 : rien sans Fe6 non réglable
62 : 210 secondes ( durée fonctionnement vanne mélangeuse) non réglable
63 : 20 minutes (temps d'immobilisation) réglable
70 : 60 (démarrage immédiat) réglable
71 : 00 (test des relais) utilisable
73 :ERRL ( codes d'erreurs) utilisable
74 :2502 (type de gestionnaire)
75 : SOFT (identification logiciel IWS) utilisable
76 :BUS ( réglage de l'IWS) utilisable
77 : 00 ( analyse de l'installation) non uilisable
78 : 00 (réinitialisation de l'IWS) utilisable

Je pense donc que mon WPM mural n'est pas le même que celui d'autres utilisateurs et est incompatible avec la notice imprimée , visible sur ce forum.

Apparemment, je dispose de beaucoup moins de réglages et donc de plus de problèmes de mise au point .
landtd57
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Message par landtd57 »

Bonsoir,

Quel est exactement le type de PAC que vous avez, et son n° de série?
Avec ça, on peut trouver...
stephmalvile
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Message par stephmalvile »

landtd57 a écrit :Bonsoir,

Quel est exactement le type de PAC que vous avez, et son n° de série?
Avec ça, on peut trouver...
Je confirme mes post précédents , il s'agit bien d'une WPL 18 (voir mon installation dans le Wiki) vendue et installée en 2002 par La Compagnie Normande de Réfrigération, entreprise qui m'avait été recommandée par Richard LELEU Ingénieur commercial de STIEBEL pour la région Normandie.

Je ne sais pas où se trouve l'indication du numéro de série sur le groupe.
Les étiquettes argentées qu'on m'a remis comportent des numéros différents et des indications en langues diverses.
Sur celle en français on lit :247960-33138.
C'est tout ce que j'ai trouvé, mais peut être faut-il chercher ailleurs ?
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Message par w36xb2w »

Bonjour
On dirait la même que moi en tri sauf le module de commande qui est ancien,
La carte du mien a été changée suite à la foudre par une nouvelle version WPM2 6528 coût 850 HT et hors MO et déplacement .
Tu as un vase d'expansion à l'air libre comment vérifie tu si il est en eau ?
Les WPM
http://www.stiebel-eltron.ch/fr/privatk ... elgeraete/
Modifié en dernier par w36xb2w le mer. sept. 24, 2014 5:50 pm, modifié 1 fois.
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