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Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar Pamplona » Sam Juil 05, 2014 7:48 pm

Messieurs (dames?), bonsoir!

Les discussions sur ce forum m'ont aidé, depuis maintenant 5 mois, de faire un choix sur la technologie dans laquelle je vais investir pour ma rénovation en chauffage. Merci!

J'ai pourtant encore quelques questions techniques pour lesquelles je n'ai pas trouvé de réponse. Je me permets donc de poster un nouveau fil.

=> N'ayant pas de gaz disponible dans mon quartier,
=> Chauffant actuellement un plancher hydraulique avec une chaudière électrique
=> Madame étant très souvent seule en semaine de part mes déplacements (pas de bois, donc!)

j'ai décidé en lisant tous vos messages de passer à une pompe à chaleur.

Pas de possibilité en eau / eau (la toupie de forage ne peut accéder à mon terrain), je pars donc logiquement sur une air / eau.

Deux sociétés m'ont réalisé des devis, je retiens au final, négocié à 16,500 EUR TTC tout rond, une Stiebel Eltron WPL23E sans ECS, avec ballon S400E de 400l, plus 1.700 EUR pour l'échangeur piscine Zodiac, le tout posé, y compris la dalle de support à l'extérieur.

D'après vos messages sur ce forum, ce constructeur / cette machine sont plutôt bien commentés.

Mon choix est presque arrêté, mais j'ai encore quatre questions qui me chipotent, car les deux chauffagistes me donnent des informations différentes...

1. La PAC sera à 20 mètres du ballon tampon, soit environ 25 mètres de tuyaux. Est-ce un problème? Est-ce que l'efficacité sera affectée? Un chauffagiste me dit "pas de problème", l'autre ne me le conseille pas, mais voyant bien que mon terrain ne lui laisse pas le choix, est tout de même partant pour le faire (!).

2. J'ai actuellement un abonnement EDF en 24kV tri (en raison de la chaudière électrique). Un chauffagiste me dit qu'avec cette WPL23E je pourrais passer à 12kV, l'autre me préconise 18kV. Qui dit vrai, sachant qu'un appoint électrique de max 8,8kV est prévu dans la PAC?

3. Un chauffagiste me donne 6 ans de garantie sur les pièces, l'autre seulement 2 ans. Le premier me précise pourtant qu'il s'agit d'une garantie usine (c'est d'ailleurs spécifié sur son devis). Les conditions pratiquées aux chauffagistes ne seraient-elles pas identiques? Ce premier chauffagiste m'explique qu'il s'agit la de conditions exceptionelles dont il dispose, car il serait partenaire privilégié de Stiebel; le constructeur aurait reconnu le savoir faire du chauffagiste en matière de pose et de maintenance, et lui donnerait ainsi 6 ans de garantie (blablabla...).

4. J'ai un écart de prix TRES important entre les deux devis, pour la même installation / la même machine. 16,500 EUR contre 18,900 EUR! De qui dois-je me méfier le plus??? Sachant que les deux chauffagistes sont approuvés QualiPAC et sont recommandés sur le site de Stiebel. Quelqu'un ici à une notion de prix de cette PAC (même si chaque installation est différente bien entendu, et que le comparatif avec des devis pour d'autres maisons est difficile)?

Désolé pour ce long message, mais je tiens à me réconforter dans mon choix avant de signer...

Merci!

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Messagepar landtd57 » Sam Juil 05, 2014 10:05 pm

Bonsoir,
Je vais répondre à vos questions suivant leurs n°

1 La distance de 50m A/R de conduite ne pose pas de souci à conditions de respecter le diamètre minimum de DN40mm. Il faudra également que ces conduites soient bien isolées.

2 Puissance absorbée par la PAC 4.20 kw environ
RĂ©sistance interne 8.8 kw
Cela fait déjà 13 kw. Il faudra évidement un abonnement de 18 kw.

3 La garantie nominale est de 2 ans si l’installation est conforme au préconisation du constructeur, et que le certificat de garantie est retourné chez STIEBEL ELTRON FRANCE.
Il est ensuite possible de se voir affecter une extension de garantie à 5 ans au total, si un entretien est fait chaque année sur la machine par un professionnel (justificatifs faisant foi).
Ces 5 ans passes à 6 ans si l'installateur est agréé STIEBEL ELTRON, comme vous l'a expliqué le votre.
vous trouverez les conditions de garantie sous ce liens:
http://chauffage-pour-ma-maison.fr/deja-client

4 Pour une installation sans ECS, je trouve que 18900e sont exagéré. Maintenant ils sont peut être justifié par le type de conduite utilisées pour la liaison PAC/Ballon tampon et d'autre chose. Il faudrait comparer vraiment les 2 devis.

Faite le bon choix.
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Messagepar Pamplona » Dim Juil 06, 2014 11:58 am

Merci, merci, merci!

Que de réponses précises, landtd57! Vous êtes dans le métier? Installateur, voire même technicien chez Stiebel?

Vous écrivez que 18,900 EUR vous paraissent éxagérés; que penser des 16,500 EUR? Trop peu cher pour être sérieux?

L'installateur me proposant les 6 ans de garantie est bien agrée Stiebel Eltron. Ceci est-il un gage de garantie sur la qualité de la pose?

Merci encore!

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Messagepar landtd57 » Dim Juil 06, 2014 2:12 pm

Dans le domaine des Ă©nergies renouvelables.
Les 16900 est un prix raisonnable.
Cela doit être un gage de qualité, mais il ne faudra tout de même pas faire confiance les yeux fermés. Bien lire le devis et suivre les travaux.
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar dbercy » Dim Jan 01, 2017 12:48 pm

bonjour

je rouvre ce post car je vise l'installation de cette pac pour ma résidence secondaire en Bretagne car j'ai l'occasion d'acheter cette pac neuve encore filmée. pour 5500€ avec ballon de 400l.
certainement une bonne affaire à ce prix mais j'aimerai savoir si il est possible de commander les réglages de la pac via son smartphone.

j'ai actuellement une chaudière gaz à condensation géminox (pas terrible) au propane actuellement et je ne sais pas trop si je la maintien en relève vu que je suis en tarification ejp et le redémarrage de la chaudière gaz est parfois un peu difficile après une longue période d'inactivité, donc en automatique c'est exclu de basculer sur le gaz, juste un relais ejp de coupure pour la pac pourrait etre installé mais je préfererai commander moi même à distance pour éviter des coupures trop longues qui pourraient être préjudiciables à la pac en cas de gel prolongé.

le monitoring avec itow sera certainement installé ensuite comme sur ma Dimplex mais aucune commande n'est possible a distance.
Vos conseils concernant cette pac seront les bienvenus.
il y a 2 circuits de chauffage (1pc et radiateurs bt), 300m² et climat doux (tempé de base -4°) les déperditions sont de 15kw à -4°.

j'ai vu ce produit non fabriqué par stiebel:
WebBox pour PAC Stiebel
http://www.osmotiq.com/produits.php?id=1
http://www.osmotiq.com/produits.php?id=2

quelqu'un l'a testé?
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar landtd57 » Dim Jan 01, 2017 1:22 pm

Bonjour.
Si vous parlez de la pac à vendre dans le 35290, elle n'a pas l'aire en très bon état. Le cuivre semble très noir. Si ce genre de machine est mal stocké, vous risquez d'avoir de sérieux soucis par la suite.
Le film n'est pas celui d'origine, elle a sans doute déjà été déballée.
MĂ©fiance dans l'achat de produit d'occasion.
Il n'y aura pas de garantie fabriquant sur ce genre de produit.
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar dbercy » Dim Jan 01, 2017 1:56 pm

landtd57 a Ă©crit:Bonjour.
Si vous parlez de la pac à vendre dans le 35290, elle n'a pas l'aire en très bon état. Le cuivre semble très noir. Si ce genre de machine est mal stocké, vous risquez d'avoir de sérieux soucis par la suite.
Le film n'est pas celui d'origine, elle a sans doute déjà été déballée.
MĂ©fiance dans l'achat de produit d'occasion.
Il n'y aura pas de garantie fabriquant sur ce genre de produit.

oui pour la garantie c'est clair.
par contre les photos ne laissent pas apparaître le cuivre puisque filmé et il est indiqué:
"Matériel jamais installé encore dans son emballage d'origine".
c'est pour cela que je demande une visite préalable de la pac, je devrais être à même de vérifier si la pac est en bon état neuf et non d'occasion.
En fait pour une résidence secondaire je ne veux pas mettre 16 000€, je ne vais jamais amortir la pac, par contre aux alentours de 7~8000€ avec l'install, c'est jouable, surtout une stiebel!
je préfère me taper une journée de route (aller/retour) plutôt que de me faire b*****
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar landtd57 » Dim Jan 01, 2017 2:03 pm

La pac dont je parle est sur Leboncoin.fr. On voit bien le cuivre sur les photos.
Vous verrez bien.
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar dbercy » Dim Jan 01, 2017 2:49 pm

landtd57 a Ă©crit:La pac dont je parle est sur Leboncoin.fr. On voit bien le cuivre sur les photos.
Vous verrez bien.

je pense que c'est filmé de cette façon à l'usine, ma pac avait aussi été livrée sous cette forme, les carters étaient à part.
Le cuivre n'est pas vraiment noir, juste patiné par le temps de stockage. Je verrai sur place.
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar landtd57 » Dim Jan 01, 2017 2:53 pm

Ce n'est pas le film d'origine. Le carton supérieur est à l'envers car le modèle de la machine est inscrit normalement sur l'avant. Il manque les indications du certificat de mise en service et les notices que l'on voit normalement.
Un cuivre ne doit pas noircir.
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar dbercy » Dim Jan 01, 2017 5:08 pm

sinon la webbox d'OSMOTIQ a l'air d’être performante et en version pro ressemble à nos stats itow.
de plus, toutes les commandes semblent ĂŞtre pilotables depuis sur son smartphone.
curieux que Stiebel ne diffuse pas ce produit!
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar landtd57 » Lun Jan 02, 2017 10:36 pm

Stiebel a un produit propre pour ses machines, ISG web :lol:
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar dbercy » Ven Jan 06, 2017 1:10 pm

bonjour et meilleurs voeux aux stiebelois.

bon la pac est bien filmé d'origine et jamais déballé! les cuivres sont nickels.
la pac est réservée et j'ai pris contact avec un installateur agréé stiebel, la garantie devrait être active après la mise en route par technicien stiebel, c'est plutôt une bonne nouvelle et ça limite les risques.
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar landtd57 » Ven Jan 06, 2017 1:53 pm

Bonjour et meilleurs voeux.

Si il s'agit de la machine du boncoin dont ont à parlé, elle date de 2009.
Les conditions de garantie chez Stiebel ELTRON dont de 3ans date de fabrication.
Elle ne sera plus prise en charge par la garantie. J'ai déjà rencontré un cas similaire.
Et au vu de l'emballage, il lancerait le certificat de mise en service.
Auriez vous a tout hasard relevé le numéro de série ou code barre pour voir si stiebel ont un historique ?
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Re: Questions techniques et commerciales sur WPL23E

Messagepar dbercy » Ven Jan 06, 2017 2:45 pm

landtd57 a écrit:Auriez vous a tout hasard relevé le numéro de série ou code barre pour voir si stiebel ont un historique ?

sur une photo on distingue le n° 84234, je ne sais pas si c'est le numéro de serie!
STIEBEL.jpg
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elle aurait été livrée il y a 5 ans, d’après le proprio.
sous le code barre: 4 017212277584
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