Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Zaz06
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Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par Zaz06 »

Bonjour tout le monde, bonne et heureuse année 2015,

J'ai une WPL16S installée en 2008 en remplacement d'une chaudière au fioul
Elle alimente un ballon tampon pour le chauffage (7 radiateurs en fonte, 1 acier, 1 sèche-serviettes), et un autre pour l'ECS
La maison d'une superficie de 150 m2 n'est pas très bien isolée mais nous avons du double vitrage partout et une cheminée à foyer fermé
J'habite Nice, où l'hiver est court et pas très rigoureux, la température descend vers 2-3 degrés quand il fait vraiment froid

Tout s'est bien passé jusqu'à il y a 2 ans
Suite à des travaux de grosse rénovation, le WPM2 nous a lâché et a été remplacé, puis 2 sondes (je ne sais plus lesquelles), puis une pompe de circulation et dernièrement le limitateur d'intensité
On a également "lavé" tout le circuit et rajouté un filtre à boues l'année dernière devant les faibles performances de la machine
Certes, les volumes de la maison ont changé (décloisonnement) ...
L'année dernière la consommation électrique a grimpé de 30% (pas de compteur propre à la PAC) et on se gèle...... il fait entre 15 et 17 ° à l'intérieur et les radiateurs sont tiédasses voire froids
Et pour cause, quand je regarde les températures affichées, la température de départ du circuit chauffage est rarement au dessus de 32 pour une température exterieure de 6° !!!!
Heureusement on a de l'eau chaude !!!
Mes réglages sont:
-consigne amb circ 23
-consigne ECS 45, mode ECO OFF
-courbe de chauffe : 1,4
-consigne Max chauf 60
-consigne Max ECS 50
Je reste en mode "confort" en permanence
Les pompes de circulation tournent correctement vitesse 2
J'ai tout testé dans les réglages : courbe de chauffe, temperature cible, mode eco, ....
La consigne de température retour n'est jamais atteinte; en ce moment, il faudrait qu'elle soit à 48 et elle est réellement à 23
Le compresseur a l'air de tourner tout le temps (au bruit et à chaque fois que je regarde l'écran )
Le limitateur d'intensité a été remplacé récemment mais il a grillé qq heures plus tard (on ne sait pas pourquoi) donc on l'a reshunté en attendant

J'en peux plus de cette machine :oops: :oops: :x
Mon chauffagiste spécialisé dans les PAC (mais c'est la seule installation Stiebel qu'il ait) me dit qu'elle n'est pas assez puissante mais quand je vois les conversations du forum (merci à tous), je me dis qu'on n'a pas tout compris
Car mon problème est bien qu'elle n'arrive pas à atteindre les consignes
Si elle n'était pas assez puissante on aurait des radiateurs à la bonne température (chauds) mais froid dans la maison par trop de déperditions , en plus les 4 premières années se sont bien passées ...

Merci de vos avis
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w36xb2w
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par w36xb2w »

Bonjour
Tu ne nous doit pas si tes résistances sont activées car elles devraient prendre le relai.

As tu regardé la liste des défaut dans ton module de commande ?

As tu essayé d'augmenter la vitesse du circulateur ?

Ta courbe ma parait bien haute, mais si tu as décloisonné et augmenté le volume, il aurait fallu changer des radiateurs par des plus puissants ce que j'ai fait, mais le volume est le même, j'ai baissé la courbe à 0.9 au lieu de 1.2 d'origine.

Tu pourrais essayer de fermer des radiateurs dans certaines pièces pour voir si dans les autres la température remonte.

Il me semble que ta PAC est devenue trop petite, suite à tes modif, il te faudrait une 13 Kw ou alors isoler pour avoir un G de moins de 1.

J'ai un compteur dédié à la PAC ce qui me permet de constater véritablement ce qu'elle consomme.
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

Bonsoir,

Si votre WPL 16s arrive à vous produire l'ecs à 50°, c'est que le circuit frigo fonctionne.
Si suite à vos travaux et avec les indications de réglages que vous donnez elle n'arrive pas a vous fournir le chauffage, le souci ne viendrait pas directement de la machine, mais bien de réglages ou configuration de l'installation.
Quel est la consigne de stockage ECS?
Quel est la température de bivalence ECS
Quel est la température de bivalence chauffage?
Quel est la température max DEPART ECS?

Si la PAC n'est pas assez puissante, la consigne de température de retour ne sera jamais atteinte, et vos radiateurs n'auront jamais la bonne température. Vous aurez donc toujours "froid", et la pac fonctionnera tt le temps.
Restant dans l'attente de vous lire.
Cordialement
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par Zaz06 »

bonjour,

merci beaucoup pour vos réponses rapides
je vais vous répondre séparément

1)w36xb2w
-les résistances sont actives par moment mais pas tout le temps (je regarde plusieurs fois par jour)
-il n'y a pas de défaut enregistré
-la vitesse du circulateur a été passée de 1 à 2, il y a 1 mois
-j'ai augmenté la courbe petit à petit car les radiateurs sont froids; j'ai décloisonné, les volumes sont différents mais pas réellement augmentés
-je ne suis pas chez moi ce soir mais demain j'essayerai de fermer des radiateurs pour voir ce que ça donne

2)landtd57
-j'ai baissé la consigne d'ECS à 45°, car ça a du mal à monter plus haut, et quand la température de l'eau est basse, il faut au moins 3 heures avant que ça atteigne de nouveau 45°, alors qu'il me semble qu'avant il fallait 30 mn; on se douche souvent avec une eau à 38°, et puis de temps en temps, sans logique apparente, l'eau est bien à 45°
c'est également mon chauffagiste qui m'avait conseillé de la baisser au mieux en espérant être plus performant sur le chauffage
-qu'appelez-vous la consigne stockage ECS ? pour moi, comme je l'ai noté, c'est 45° avec temp max départ ECS 50°
-bivalence ECS 2°, bivalence chauffage 10°, je les ai montées il y a 3 j, en désespoir de cause et en espérant faire marcher un peu les résistances...tant pis pour la consommation éléctrique, je n'en suis plus là :evil:
de toute façon, avant elles étaient sur les réglages d'origine et c'était pareil, donc ...
-pourquoi ne serait-elle pas capable de chauffer l'eau comme avant ? donc pas assez puissante ?
je vois sur le forum des habitations en Alsace où il fait beaucoup plus froid avec une installation similaire (radiateurs classiques, rénovation) et où l'eau dans le circuit de chauffage est à 45-50° alors que moi je suis à 25° pour une température extérieure beaucoup plus clémente

merci de vos réponses
bien cordialement
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

Bonjour,

Par température de stockage, j'entends vos 45°.
Pour produire vos 45°, il serait judicieux d'augmenter votre température max départ ecs, et la passer à 58 car de 45° à 50° vous n'avez pas assez de marge d'échange.
En effet, lorsque votre température départ va atteindre 50° (t° réglée aujourd'hui), le compresseur va s’arrêter et attendre les 20 minutes d’arrêt compresseur pour repartir en production ECS puisque la température n'aura pas été atteinte. et là, il risque fortement de se reproduire la même chose à nouveau jusqu’à ce que l'ecs soit à température de consigne.
A ce moment seulement, la pac basculera en production chauffage. Et forcément, elle va trouver une température bien basse dans le tampon, qu'il va falloir remonter.
Il faut donc dans un premier temps passer la temp départ ecs max à 58 voir 60°.
Vérifier également que le klixon de la dhc (résistance interne de la PAC) n'est pas déclenché, ce qui expliquerait que même avec les résistance vous ayez du mal à monter en température.
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par w36xb2w »

Bonjour Landtd57
Ne penses tu pas que sa bivalence à 10° pose problème La mienne est a -7 , celle ECS à 2° moi -10° ?
-qu'appelez-vous la consigne stockage ECS ? pour moi, comme je l'ai noté, c'est 45° avec temp max départ ECS 50°
bivalence ECS 2°, bivalence chauffage 10°, je les ai montées il y a 3 j, en désespoir de cause et en espérant faire marcher un peu les résistances...tant pis pour la consommation électrique, je n'en suis plus là :
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

Bonjour,

Non au contraire, cela veut dire qu'on autorise la résistance à donner un coup de pouce en dessous de 2° pour l'ecs et 10° pour le chauffage.
Si le kixon était activé (je pense qu'il est déclenché) il aurait pu avoir un meilleur confort, car la régulation enclenchera la résistance si elle en a l'utilité, et puisqu'il n'arrive pas a consigne, alors forcément il y en a l'utilité.
cordialement
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par w36xb2w »

landtd57 a écrit :Bonjour,

Non au contraire, cela veut dire qu'on autorise la résistance à donner un coup de pouce en dessous de 2° pour l'ecs et 10° pour le chauffage.
Si le klixon était activé (je pense qu'il est déclenché) il aurait pu avoir un meilleur confort, car la régulation enclenchera la résistance si elle en a l'utilité, et puisqu'il n'arrive pas a consigner, alors forcément il y en a l'utilité.
cordialement
Bonjour
Si je te comprends bien il met les résistances dès qu'il fait +10°, cette PAC à cette température n'est plus rentable y compris en ECS à +2° ?

Si tu regardes mes consos de résistances depuis 2008 c'est 79 h. en Moselle soit une moyenne de ~11 h/an et je ne sais pas si elles ont toutes fonctionné à 100%.

Alors s'il regarde dans son module il doit en avoir pas mal.

La courbe à 1.4 ne lui sert plus à rien si la PAC à un souci de puissance et je pense perturbe encore plus la régulation.

J'ose espérer que c'est seulement pour pallier au manque de puissance qu'il a en ce moment.

Ce qui m'interpelle c'est qu'il se pourrait qu'il ai tout déréglé sans avoir noté les réglages d'origine.
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

on autorise les résistance en dessous de 10° ext, cela ne veut pas forcément dire qu'elles vont s'enclencher, c'est seulement si la régulation le juge nécessaire.
Dans son cas, il est déjà primordial de modifier ses consignes de départ max ecs.
Après il verra si cela change quelque chose ou pas.
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par w36xb2w »

Bonjour

Simulation courbe 1.4 bivalence 10° Bizarre tout de même

http://img110.xooimage.com/views/e/f/3/ ... 4c71a.jpg/

Perso je mettrais le retour d'eau à 55° bivalence 1°

ce qui donnerait

http://img110.xooimage.com/views/1/7/5/ ... 4c7b2.jpg/
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

comme vous le dite, cela est une simulation. En réalité, les résistances ne se mettent pas forcément en fonctionnement.
Je suis aussi d'accord que 10° de bivalence est élevé, mais pour le moment, il n'est pas nécessaire d'y toucher.
Que zaz06 modifie déjà la consigne de départ max ecs à 58, et attende une stabilisation sur 24h de façon à laisser monter la température ambiante.
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par Zaz06 »

Bonsoir,

Encore une fois merci pour ces échanges

Je réalise que je me suis peut être mal exprimée dans le premier post:
-certes,la consigne retour n'est jamais atteinte et je conçois très bien que si il y avait trop de déperditions, la dite température chuterai au retour et la consigne jamais atteinte
-mais la consigne départ circuit chauffage, déterminée par la courbe de chauffe, n'est pas atteinte non plus

D'abord, comme demandé par w36xb2w, j'ai testé la fermeture de 3 radiateurs, cela n'a rien changé, la température des radiateurs (subjectif) et du départ chauffage (objectif) ne changent pas

Pas de crainte sur les réglages d'origine, je les ai gardés précieusement et "étudiés" en long et en large ....

Je suis la logique de landtd57 et je modifie dès demain soir pour tester (encore pas chez moi, il fait trop froid :( )
Je ne touche pas au reste

Concernant le klixon, je crois savoir qu'il se situe sur l'unité extérieure
Si vous me le confirmez, il est difficile pour moi d'aller vérifier car la mienne est sur le toit et je ne peux y aller seule, j'ai besoin de qq'un de véloce pour m'aider à y monter...et en ce moment pas possible :roll:

A demain
Bien à vous
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

Bonsoir,
J'avais bien cerné votre problème.
Pour info, la température de référence qui est demandé par rapport à la courbe de chauffe et en fonction de la température extérieur est bien votre "cons temp retour O" dans info températures. Et c'est cette même température que la pac n'arrive pas à atteindre.
Le kilixon se trouve bien dans l'unité extérieur, derrière la résistance (un tétons rouge de 4mm de diamètre). il faut appuyer fortement dessus pour le réenclencher.

La PAC sur le toit... en effet, pas cool pour l’accès.
Mais en modifiant la consigne déjà évoqué, vous devrier avoir une amélioration, sauf si .... :twisted: j'attends votre verdict.
Et il va au moins falloir 24h pour stabiliser le tt et retrouver une température de confort normal si le dysfonctionnement ne venait que de là.
Bonne nuit
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par Zaz06 »

Bonsoir,

Alors, voilà le bilan de 24h de réglage avec un depart Max ECS à 60 °, courbe de chauffe 1.4
Pas de résultat surprenants ....malheureusement
La température extérieure est remontée, ce soir environ 10°, et voici le relevé des températures :
-temp ECS réelle 43
-consigne ECS 45
-temp retour 36
-consigne retour 45
-temp départ 38
-consigne temp tampon 45
-temp IWS 1 37

Je ne comprends toujours pas pourquoi les temp départ n'est pas plus élevée :(
Il fait 18° dans la maison ...parce qu'il fait moins froid dehors

D'autre part, si je vais dans la durée de fonctionnement, j'ai:
- compresseur : 483
- générateur : 6563

J'attends vos commentaires
Bonne soirée
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Re: Ma WPL16 S ne chauffe plus ??

Message par landtd57 »

Bonsoir,

Je suppose que la t° de départ a été prise compresseur en fonctionnement.
J'en déduits donc un réel manque de puissance de votre PAC.
2 hypothèses, indéfinissable sans effectuer des mesures de températures et prise de pressions sur le circuit frigorifique, soit un manque de fluide frigo, et donc une fuite quelque par, soit le détendeur de bloqué.
Dans les 2 cas, il faut faire appel à un frigoriste.
Votre code postal par msg privé, et je pourrais peu être vous conseiller une société.
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