Mon projet Chauffage - est ce le bon choix

[shoopy net]

Bonjour a tous...

Notre maison a enfin commence, et je me pose a nouveau la question du bon choix de chauffage...

Pour l'instant nous sommes partie sur l'aerothermie.

PAC stiebel WPL23
Ballon Tampon 200 Litre
Ballon eau chaude sanitaire Stiebel SBB400 couple a un ensemble solaire viessmann.

Pour rappel notre maison est une demi niveau avec mezanine d environ 150 M2.
Construction sur sous sol complet enterre et mur en bisotherm de 36CM.
(sans ajout d'isolation interieur et exterieur)
Le cout est d environ 33000 euros (sachant que l on recuperera 8000 euros de credit d impots, installation debut 2009)
Plancher chauffant basse temperature a tous les etages, et un radiateur surdimmensionne dans la buanderie..

Par rapport a une installation gaz, cela me coutera 2500 euros de plus.

Sachant que je passe en tri, pour l'abonnement, ma question reste simple, est ce rentable a long terme.
Nous habitons en moselle, la zone est legerement venteuse, mais nous avons du soleil toute la journee et la maison sera correctement oriente.

On me dit que ce type de PAC est tres performante, meme a basse temperature, mais vu le surplus d abonnement EDF, j ai du mal a realiser.

Existe t il un moyen de comparaison et d'apres vous est ce un bon choix...

Je ne parle pas geothermie, car je serai obligie de faires des forages dans mon cas...

L'installareur n'a a aucun moment essaye de me diriger vers tel ou tel choix technique, il m a meme indique que pour une maison inferieur a 150M2 habitable, le gaz n'etait pas un mauvais choix....
On me dit qu il est un peu cher, mais il a l air tres serieux et consciencieux....



merci

[papyclim]

bonjour
une wpl 23
sur une maison neuve de 150 m2 ?????
en moselle ???????????????

heu, c'est légèrement trés beaucoup sur dimensionné
meme une 13 est largement suffisante

[lednis88]

Bonjour,
Les PAC stiebel sont parmi le haut de gamme des PAC.
Elles peuvent produire de l'eau à 60° (haute temp) quelque soit la temp extérieure.... mais elles ont un cout d'achat très très elevées.

Plancher chauffant basse temperature a tous les etages, et un radiateur surdimmensionne dans la buanderie..

Avec ce type d'emetteurs, tu n'as pas besoin de PAC haute température, une PAC "standard" produisant de l'eau à 45° est suffisante.
Beaucoup d'autres marques (Amzair, Ciat, ajtech, dimplex "gamme basic"etc...) produisent ce genre de PAC pour un cout final nettement moindre.

Le cout est d environ 33000 euros

De plus se pose le problème de la puissance de la pac : une PAC de 10 kW est largement suffisante pour 150 m² en moselle.
La WPL 23 est surdimmensionnée

[shoopy net]

C bizarre, serait je en train de me faire enfumer sur le dimensionnement de la PAC

J avais vu un autre installateur avec une pompe a chaleur ajtech.
Ca revenait moins cher, mais on m avait largement deconseille cette pompe du fait qu elle soit a detente directe... donc un peu une clim ameliorer.... et que son rendement chutait tres vite...

Donc, j etais parti sur une installe avec du matos plus connue. Mais j avoue ne pas y connaitre grand chose et surtout j ai fait largement confiance en cette installateur...

Ceci dit, deja a la base est ce le bon choix de prendre de l aerothermie, cf gaz ou toute electrique avec une meilleur isolation...

Quid du cout d entretien cf gaz, et de la fiabilite a long terme...

QUid de la performance en temperature basse, meme si cela devient rare...

[lednis88]

Bonjour,
Pour une construction neuve, il ne faut pas hesiter à depasser les normes en matière d'isolations (vitrages, vmc double flux ou puit canadien .....etc), bien reflechir à l'orientation des pièces et fenetres. Le surcout à la construction est vite amorti par une consommation de chauffage moindre.

Un constructeur sérieux y a normalement dejà pensé

Je ne parle pas geothermie, car je serai obligie de faires des forages dans mon cas...

La géothermie horizontale est impossible ??
Pour les forages, la region Lorraine donnait une prime l'année dernière.
Pour la region Moselle (Lorraine-alsace en general), l'aerothermie n'est pas le top, à cause des longues périodes froides et humide ou avec brouillard, la puissance et le cop chutent beaucoup.
Une pac eau/eau (sur nappe ou geothermie) n'a pas ce problème.

C bizarre, serait je en train de me faire enfumer sur le dimensionnement de la PAC

L'architecte n'a pas fait de bilan thermique de la maison ? C'est la base pour dimensionner l'installation de chauffage

[shoopy net]

non l'architecte n'a pas fait de bilan thermique.

Dans mon cas, le terrain ne se prete pas du tout pour de la geothermie horizontale...

Du coup si j'investie pour avoir un rendement moyen, ca va me faire largement regrette un tel investissement...

Mais bon ,je voulais sortir du gaz ou du tout electrique...

[papyclim]

eh bien trouve un instalateur Stiebel qui calcule vraiment tes déper
.... ils font de l'aéro qui fonctionne réelement jusqu'a des T° siberiennes

[shoopy net]

eh bien trouve un instalateur Stiebel qui calcule vraiment tes déper
.... ils font de l'aéro qui fonctionne réelement jusqu'a des T° siberiennes

Quelque part cela me rassure un peu

Encore aujourd hui il parlait a la tele de taxe co2 sur le GAZ

[ggmto]

Bonjour,
pour les taxes, le gouvernement a toujours de bonnes idées .
Quand tous le monde aura installé une PAC, ils trouveront une taxes sur les nouveaux fluides "vert" parce que relachés dans l'atmosphère ils contribuent à augmenter le trou dans la couche d'ozone -> réchauffement climatique.

[LLOLO2]

1ère question importante concernant le Gaz, est du Gaz de Ville, ou une citerne ?

[LLOLO2]

Pour la prime en forage elle existe toujours, c'est 900 euros par puit, sachant qu'un Mètre de profondeur = egal un M2 à chauffer et maxi 100 mètre pour un puit, calcul non négligeable, sachant qu'après il n'est pas question de planter un arbre sur le périmètre, juste à la limite de l'onement de surface

[nappe phreatique]

Bonjour a tous...

Notre maison a enfin commence, et je me pose a nouveau la question du bon choix de chauffage...

Pour l'instant nous sommes partie sur l'aerothermie.

PAC stiebel WPL23
Ballon Tampon 200 Litre

Tres insuffisant ce ballon Tampon !!

Il faut dans les 400 l pour ce modèle de PAC (qui fait 23 kW à 20°C)

[Armor]

Avec ce type d'emetteurs, tu n'as pas besoin de PAC haute température, une PAC "standard" produisant de l'eau à 45° est suffisante.
Beaucoup d'autres marques (Amzair, Ciat, ajtech, dimplex "gamme basic"etc...) produisent ce genre de PAC pour un cout final nettement moindre.

Certe...mais le choix de Stiebel ne se motive pas QUE si on a besoin de haute température!

Une Stiebel est également parfaitement adaptée à du PC...qui peut le plus peut le moins.

Le prix Stiebel n'est pas justifié QUE parce qu'elle peut produire de l'eau à 60 quelque soit la température ext. (ce dont tres peu de fabricant peut se vanter)

Le dégivrage est parfaitement maitrisé, la régulation est au top, les performances en prod° d'eau chaude sanitaire sont au top, la qualité du produit, le silence de fonctionnement, la production d'eau chaude sanitaire, la garantie...etc...

L'écart de prix avec de la pac BT ne sera pas si consequent que ça, "grace" au crédit d'impot, en vue des écarts de perfs

Avec une WPL23 un ballon tampon de 200L suffit, Stiebel vous le confirmera
Par contre en ECS oui il faut le 400L et pas le 300L

[LLOLO2]

Ca semble un bon choix, en plus la basse température pour le crédit d'impot 2009, il va falloir sans doute oublier avec les nouvelles mesures mises en route qui se préciseront le 7/10, mais cela est déjà pensé ! Mais il semblerait que plus du tout de basse température prise en CI et en haute température, un mini de 65 avec un cop A7 minimum et 3,3 , ca élimine pas mal de marque. On comprend aussi pourquoi tant de hate sur les installations en ce moment !
Amicalement "chaleureusement 20 C°)

[hd31]

Pourquoi plus de basse température ? Je n'ai pas lu cela, et ce serait stupide. En revanche, plus rien sur le air/air.
Ce sont les chaudières basse température qui ne seront plus concernées, ce n'est pas pareil.