ChaleurTerre

Bonjour
J'envisage le remplacement de ma chaudiere gaz par une pac Stiebel ht.
J'habite dans le Gard, une maison de 1993 avec une isolation mur 10cms laine verre,brique platre, combles 20cms laine de verre, fenetres pvc double vitrage.
Etage 130m²,RDC 120m².abonnement Edf EJP 18kw en triphasé.
J'ai besoin de 2 machines(Independance des 2 apparts).Apres consultation du revendeur local Stiebel qui m'annonce une depense chauffage de 360€ environ,
alors que ma depense gaz propane est de 1700€ (chauffage+ecs),soit4 fois moins.
Pouvez vous me dire si ces machines sont de qualité ,et si la depense annoncée par le logiciel stiebel est realiste.
Merci de votre aide.

bonjour
je ne sais si ton installateur a bien calculé ta conso mais pour ma part en Moselle
le calcul est Ok puisque je suis à 7868 Kw et que je pense finir à 8200 Kw ECS par PAC comme j'avais prévu il y a un an soit 1066 Euros de dépense compris abonnement HP

Calcul installateur sur mon installation Hors ECS 710 euros Hp/Hc ou 840 Euros Hp auquel il faut ajouter 200 Euros ECS cette année environ
Donc 840+200=1040 euros
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?t=8159
Economie réelle cette année 2400l de fioul à 1.07 tarif mars 2008
2568-1066=1502 Euros et pourtant 47 m2 de plus 100% chauffé et 6 personnes au lieu de 2
Je pense que le cout annoncé ne comprend pas l'abonnement, fait toi le confirmer.
Attention aussi si il faut du tri ou mono sur ton installation et que la ligne EDF le supporte sans gène pour tes voisins.

pour w36xb2w

Rebonjour,
merci pour ces infos, je vois que le calcul initial de ta conso est assez fidele à la realité.
Je vois egalement que tu as tourné le Systeme dans tous les sens.
J'aurai sans doute encore besoin de tes connaissance pour m'aider a fairele tri.
Je suis equipé de radiateurs fonte alu et d'aprés l'etude thermique que l'on ma faite,
j'aurai environ 8500kw de deperditions pour mon appart de 130m² .
La conso que j'annonce est bien entendu pour un seul appartement.
Le revendeur Stiebel me deconseille les robinets thermostatiques et ce, pour ne pas perturber les cycles de la machine.Je n'ai pas trop saisi le systeme de controle t°
qui n'est pas reellement un thermostat d'ambiance.
J'ai egalement vu des machines Aermec mais je n'ai pas d'infos, sauf que c'est du materiel Italien.(Peut-on comparer une Mercedes et une Fiat).
Je pense me tourner vers Stiebel.

Bonjour
Merçi de me faire confiance malgrés que je ne sois pas spécialiste, juste un usager qui cherche a comprendre.
Pour les thermostatiques sur radiateurs , j'en ai mais ils ne servent plus car ouverts à fond partout cette année.L'année qui viens je réglerais les chambres sur 18° car trop chaud.
La température se fait par loi d'eau donc par un calcul en fonction de la température demandée et de la déperdition des pièces de ta maison (différence entre départ d'eau et retour dans les radiateurs)
Sur internet il y a un fichier excel de yoannd trés pratique pour vérifier la PAc choisie

http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... ight=yoann

Je pense que la Wpl13 serais suffisante
As tu essayé de mettre l'eau à 50° dans tes radiateurs pour voir si tu as suffisamment chaud ?

Rallet bernard a écrit :pour w36xb2w

Rebonjour,
merci pour ces infos, je vois que le calcul initial de ta conso est assez fidele à la realité.
Je vois egalement que tu as tourné le Systeme dans tous les sens.
J'aurai sans doute encore besoin de tes connaissance pour m'aider a fairele tri.
Je suis equipé de radiateurs fonte alu et d'aprés l'etude thermique que l'on ma faite,
j'aurai environ 8500kw de deperditions pour mon appart de 130m² .
La conso que j'annonce est bien entendu pour un seul appartement.
Le revendeur Stiebel me deconseille les robinets thermostatiques et ce, pour ne pas perturber les cycles de la machine.Je n'ai pas trop saisi le systeme de controle t°
qui n'est pas reellement un thermostat d'ambiance.
J'ai egalement vu des machines Aermec mais je n'ai pas d'infos, sauf que c'est du materiel Italien.(Peut-on comparer une Mercedes et une Fiat).
Je pense me tourner vers Stiebel.

Avec 8,5 kw de déperditions, et votre climat, il faut très certainement une wpl13 (en tri) ou la wpl13S (en mono) qui fait environ 7,5 KW à -5 en départ 60
Il n'y a effectivement pas besoin de robinets thermostatiques avec une régulation sur la loi d'eau. Maintenant avec un ballon tampon adéquat (certainement de 200 litres) je ne vois pas en quoi ils pourraient nuire aux cycles de la machine...
Quel est votre type d'émetteur ? Sont ils suffisamment dimensionnés pour un remplacement ?

w36xb2w => vous m'avez devancé pour la réponse.
Je rajoute juste la sonde de température extérieure pour la régul sur la loi d'eau.

w36xb2w
Merci pour toutes ces infos.Petite precision,il me semble que Les DJU dans le Gard sont de 1650.
Au fur et a mesure que je vous lis je decouvre des outils tres interressants.
Tout cela va me permettra d'analyser les diverses propositions.
Pour repondre a salvatore,j'ai un abonnement triphasé et j'ai des radiateur fonte alu pour lesquels je recherche un moyen de
calculer la puissance qu'ils peuvent restituer et qui est je crois fonction de la temperature de l'eau.
Pour ma production ECS j'opte pour un cumulus(tarif EJP trés avantageux et investissement production Ecs sur pac assez cher).
Je vous donnerai plus de precision sur les emeteurs dés que possible.
ber30

Pour du fonte alu, il faut calculer la puissance en comptant le nombre d'éléments.
A titre indicatif , pour des radiateurs avec un régime 60°/50° :
-qui font 5O cm de haut :
8 cm de profondeur : 5O W par elements
10 cm de profondeur : 60 W par elements

-qui font 60 cm de haut :
8 cm de P : 70 W /E
10 cm de O : 80 W /E

-qui font 70 cm de haut :
8 cm de P : 80 W/ E
10 cm de P : 90 W/E

- 80 CM de haut :
environ 90- 95 W par éléments en profondeur 8cm et 10 cm

- 90 cm de haut :
environ 100 et 110 W / element en fonction de la profondeur 8 ou 10 cm.

pour la conso il existe une formule qui donne en général de pas trop mauvais résultats : (V x G x 24 x 0,8 x DJU) divisé par le copa x 1000

Rallet bernard a écrit :w36xb2w
Merci pour toutes ces infos.Petite precision,il me semble que Les DJU dans le Gard sont de 1650.
Au fur et a mesure que je vous lis je decouvre des outils tres interressants.
Tout cela va me permettra d'analyser les diverses propositions.
Pour repondre a salvatore,j'ai un abonnement triphasé et j'ai des radiateur fonte alu pour lesquels je recherche un moyen de
calculer la puissance qu'ils peuvent restituer et qui est je crois fonction de la temperature de l'eau.
Pour ma production ECS j'opte pour un cumulus(tarif EJP trés avantageux et investissement production Ecs sur pac assez cher).
Je vous donnerai plus de precision sur les emeteurs dés que possible.
ber30

Bonjour bernard, j'habite pas très loin de Saint Christol les Alès, exactement à Salindres
Va à ce lien et tu trouveras mon install avec pas mal de manip de contrôles et d'améliorations .
http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 7478#67478
Et à ce lien pour les conso.
http://www.chaleurterre.com/wiki/doku.p ... vrier_2009
N'hésite pas à me contacter pour de plus amples explications soit par Mail ou MP.

Bonjour
Moi j'ai 3928 pour 18 ° j'ai extrapolé avec 20° Mont aigual
et 1648 Nimes j'ai pris le plus défavorable

Rallet bernard a écrit :w36xb2w
Merci pour toutes ces infos.Petite precision,il me semble que Les DJU dans le Gard sont de 1650.
Au fur et a mesure que je vous lis je decouvre des outils tres interressants.
Tout cela va me permettra d'analyser les diverses propositions.
Pour repondre a salvatore,j'ai un abonnement triphasé et j'ai des radiateur fonte alu pour lesquels je recherche un moyen de
calculer la puissance qu'ils peuvent restituer et qui est je crois fonction de la temperature de l'eau.
Pour ma production ECS j'opte pour un cumulus(tarif EJP trés avantageux et investissement production Ecs sur pac assez cher).
Je vous donnerai plus de precision sur les emeteurs dés que possible.
ber30

bonjour Salvatore
Apres des recherches sur internet j'ai trouvé le descriptif technique de mes radiateurs de marque "faral".
Pour une temperature de 50° un element de radiateur(tropical) de 68cm et epaisseur 9.5cms fourni 150watt.
J'ai donc fait le calcul de ma puissance emettrice.
La somme de tous mes raditeur est egale a 13350 watt.
En sachant que j'ai une deperdition de 8500 watt.
Est- ce que ce calcul vous parait coherent.
Merci D'avance a tous.