Fréquence moyenne de déclenchement de votre PAC?

[eltonio]

Voici mon relevé du 1 au 9 décembre:

Temps de fonctionnement:
-pompe:210h
-compresseur:89h (86h chauffage+3h eau chaude)
-appoint:0h

Nombre de démarrage compresseur:938

je trouve le nombre de démarrage très élevé pour un temps de fonctionnement assez faible non?
Le nombre de démarrage comprend il les dégivrages ect..?

Merci de me dire ce que vous en pensez

[jpchateau]

salut pour info

moi du 1 au 10 Décembre
Pompe= 95h
Compresseur=81h
nb de démarrage=119
appoint= 0h

c'est vrai que ça semble beaucoup mais qu'elle est la moyenne aussi?

En ce qui me concerne, je suis dans le Sud (bouches du Rhône) et les besoins ne sont pas les mêmes.

jp

[T@rgett]

Salut eltonio,
Effectivement 4 à 5 démarrage à l'heure cela n'est pas très pour ta pac à terme.
Il faut retravailler ta loi d'eau , globalement la baisser de quelques degrés dans un premier temps puis degrés par degrés ensuite et enfin peaufiner la pente dans un troisième temps.
Déjà en baissant ta loi d'eau du devrais limiter un peu les cycles.
Transmet nous les paramètres de ta loi d'eau par exemple: "valeur de T°de Sortie d'eau PAC quand valeur de T°C extérieur" il faut 2 valeurs de sortie d'eau pour construire ta droite avec une pente (du type y=ax+b enfin je crois moi et le maths...)

[eltonio]

C'est ça c'est du y=ax+b


La loi d'eau de la PAC gère la température des radiateurs de l'étage, ça donne:
40°C pour -5 dehors et 25°C pour 15. (je viens de changer cette courbe hier, c'est déjà assez bas non?)

Il y a aussi une loi d'eau sur le module de régulation qui gère le plancher chauffant du rdc, je pense que celle ci est moins "importante" car demande de l'eau bien moins chaude je crois.De toute façon elle est bien réglée, la température demandée (19) est respectée.

A l'étage, les radiateurs ont des robinets thermostatiques, je vais donc baisser la loi d'eau jusqu'à ne plus avoir la température souhaitée.

Si le nombre de démarrage est simplement lié à un réglage de loi d'eau, pas de soucis je vais y arriver, j'ai plus peur qu'il y ai un autre problème sur mon installation c'est pourquoi je m'inquiète de ce nombre élevé...
Est-ce "acceptable comme chiffres d'après vous?

Merci encore pour tous les commentaires!

[ummolae]

Voici mon relevé du 1 au 9 décembre:

Temps de fonctionnement:
- compresseur:89h (86h chauffage+3h eau chaude)
- nombre de démarrage compresseur:938
je trouve le nombre de démarrage très élevé pour un temps de fonctionnement assez faible non?
Le nombre de démarrage comprend il les dégivrages ect..?
Merci de me dire ce que vous en pensez

Le nombre de dégivrage sont difficiles à dissocier de cette comptabilité, disons que 1
dégivrage toutes les 2h est une moyenne.

En ce qui te concerne cela fait 86 / (938 - 43 (oil recovery)) = 10,4 démarrages par heure soit toutes les 6 minutes en moyenne. Ce qui revient à dire que cette machine va faire 21 démarrages entre ces cycles de oil recovery. C'est beaucoup trop.

moi du 1 au 10 Décembre
Compresseur=81h
nb de démarrage=119
c'est vrai que ça semble beaucoup mais qu'elle est la moyenne aussi?

Nombre de démarrage par heure non compris les cycles de dégivrage ou oil recovery:
81 / (119 - 40 (cycles oil recovery)) = 1,02 démarrage heure soit 2 démarrage sur un cycle de 2h, c'est pas mal du tout et reste raisonnable.

En règle générale, une machine classique TOR modifie sa puissance sur un rapport cyclique, son compresseur fonctionne toujours à vitesse maximale, les retours d'huile sont rapides. Ce type de compresseur peut avoir un mode de fonctionnement ON/OFF plusieurs fois par heure avec un maximum théorique de 10 (documentation COPELAND)

Une machine Inverter voit sa puissance se moduler par la variation de vitesse du compresseur et devrait pouvoir fonctionner en permanence en compensations des déperditions tant que celles ci perdurent.

[T@rgett]

Ah exact j'ai zapé le nb d'heure de marche du compresseur et comme le dit ummolae c'est encore pire c'est effectivement un démarrage toutes les 6 minutes.
J'ai peur que la reprise de la loi d'eau ne suffise pas et de loin...
Il va falloir rappeler ton installateur pour qui te reprenne les réglage de ton "fameux" module de régulation .

Avant de lui dire que tu trouve qu'il y a beaucoup de démarrage, reste évasif sur le nombre pose lui la question en lui disant que tu as l’impression que ta pac s’arrête et redémarre souvent et dans quelle fourchette cette valeur devrait se trouver.
Tu le rappelles le lendemain en lui disant le nombre affiché chez toi et tu attends la réaction, et demande ce qu'il pense faire.
Tu est peut être sous garantie et il faut le faire intervenir avant qu'il ne t'accuse d'avoir fait des manipulations hasardeuses.

Nota: tu as payé pour kit hydraulique Daikin mais c'est ton module TecControl qui est installé c'était quoi l'argument ? la remise de prix?

[eltonio]

Pour info le module Daikin qui devait être installé ne passait pas au dessus de la PAC, c'est donc un Teccontrole qui a été installé; à priori c'est du bon matériel, le problème peut venir de la comptabilité entre ces 2 modèles...

[eltonio]

Voici mon relevé du 1 au 9 décembre:

Temps de fonctionnement:
- compresseur:89h (86h chauffage+3h eau chaude)
- nombre de démarrage compresseur:938
je trouve le nombre de démarrage très élevé pour un temps de fonctionnement assez faible non?
Le nombre de démarrage comprend il les dégivrages ect..?
Merci de me dire ce que vous en pensez

Le nombre de dégivrage sont difficiles à dissocier de cette comptabilité, disons que 1
dégivrage toutes les 2h est une moyenne.

En ce qui te concerne cela fait 86 / (938 - 43 (oil recovery)) = 10,4 démarrages par heure soit toutes les 6 minutes en moyenne. Ce qui revient à dire que cette machine va faire 21 démarrages entre ces cycles de oil recovery. C'est beaucoup trop.

moi du 1 au 10 Décembre
Compresseur=81h
nb de démarrage=119
c'est vrai que ça semble beaucoup mais qu'elle est la moyenne aussi?

Nombre de démarrage par heure non compris les cycles de dégivrage ou oil recovery:
81 / (119 - 40 (cycles oil recovery)) = 1,02 démarrage heure soit 2 démarrage sur un cycle de 2h, c'est pas mal du tout et reste raisonnable.

En règle générale, une machine classique TOR modifie sa puissance sur un rapport cyclique, son compresseur fonctionne toujours à vitesse maximale, les retours d'huile sont rapides. Ce type de compresseur peut avoir un mode de fonctionnement ON/OFF plusieurs fois par heure avec un maximum théorique de 10 (documentation COPELAND)

Une machine Inverter voit sa puissance se moduler par la variation de vitesse du compresseur et devrait pouvoir fonctionner en permanence en compensations des déperditions tant que celles ci perdurent.

Tu dois faire erreur sur le nombre de démarrages par heure non?

9 jours de calcul, 9*24=216h et 938 démarrages soit 216/938=4.3 démarrages/heure
Temps moyen de fonctionnement pas démarrage 5.5min

C'est ça non?
Si c'est le bon calcul, est-ce toujours anormal d'après vous?

[ummolae]

Tu dois faire erreur sur le nombre de démarrages par heure non?
9 jours de calcul, 9*24=216h et 938 démarrages soit 216/938=4.3 démarrages/heure
Temps moyen de fonctionnement pas démarrage 5.5min
C'est ça non?
Si c'est le bon calcul, est-ce toujours anormal d'après vous?

Je ne crois pas, le calcul doit se faire sur la durée de fonctionnement et non pas sur les 9 jours de fonctionnement durant lesquels la machine s'est parfois arrêtée ?
Tes chiffres sont clairs --> 86h de fonctionnement du compresseur en chauffage sur 9 jours Ai-je bien compris ??

[eltonio]

Oui c'est bien ça, en 9 jours le compresseur a été en marche pendant 86h en se déclenchant 938 fois.

Les 86h représentent bien le temps pendant lequel l'unité extérieure a tourné? Donc 86h fractionnées en 938 fois?

je ne comprend pas trop là...mais je ne suis pas spécialiste du tout...

[T@rgett]

Ok alors reprenons les comptes d’apothicaire :
89 heures / 9 jours= 9,5 heures par jours (ce qui peu être normal)
938 démarrages / 9 jours= 104.2 démarrage par jour(ce qui n'est pas normal)
Donc 104,2 démarrages /9.5 heures=11 démarrage par heure donc un peu moins que toutes les 6 minutes.
c'est évidement une moyenne mais cela reste inquiétant et peu importe que l'on parle de temps de fonctionnement ou de démarrage dans les 2 cas les valeurs ne sont pas bonnes et le matériel ne fera pas de vieux os à cet allure.
Dans tous les cas tu peux aisément le vérifier en passant quelques heures avec ta PAC sur plusieurs jours.
Vérifies quand même tes chiffres et assures toi qu'il n'y a pas d'interprétation erronée.

[eltonio]

Oui je suis certain des chiffres, il n'y a pas d'erreur.
Pour finir...ou pas
Si on a 104.2 démarrages par jour, un jour faisant 24h, on a 104.2/24=4.3 démarrages par heure

Chaque démarrage étant en moyenne de 89h/938démarrages= 5.5minutes environ

D'après vous le temps de fonctionnement pourrait donc paraitre "normal" mais c'est le nombre de démarrage qui est trop important à priori!

[ummolae]

Ce qu'il faut voir, ce sont les durées de fonctionnement entre chaque arrêt, c'est cela qui est important, les durées de fonctionnement devrait être approximativement en accord avec les cycles de Oil recovery, si les durées de fonctionnement sont trop courtes, l'huile de lubrification n'a pas eut le temps de faire le tour complet pour revenir au carter compresseur.

Avec un compresseur à vitesse variable, le temps de fonctionnement devrait être le plus long possible et parfois plus de 20h par jour par temps froid, il doit néanmoins pouvoir s'arrêter une fois par jour lorsque les pertes thermiques sont comblées jusqu'à la consigne d'ambiance.

Si le compresseur est en marche continu 24/24, c'est qu'il y a une manque de puissance, cela veut dire qu'il ne compense pas les pertes thermiques de la maison.

[Popeye68]

Bonjour,

Si le compresseur est en marche continu 24/24, c'est qu'il y a une manque de puissance, cela veut dire qu'il ne compense pas les pertes thermiques de la maison.

Je dirais plutôt:

Si le compresseur est en marche continu 24/24, pour une temperature extérieure égale à la temperature de base et sans baisse de la temperature ambiante de consigne nous pourons dire que la puissance installée est sensiblement égale aux déperditions : Donc dimensionnement de la PAC correctement effectué.

Par contre, si le compresseur est en marche continu 24/24 alors que la temperature extérieure est supérieure à la temperature de base et que la temperature ambiante de consigne baisse, alors oui il y un manque de puissance provoqué par un mauvais calcul des déperditions.

Mais pour faire ce test, il faudrait que la temperature extérieure reste stable assez longtemps pour en tirer des conclusions intéressantes.

A mon avis, le nombre de démarrage est anormal que ce soit sur une PAC TOR ou sur une PAC Inverter.

[ummolae]

Bonsoir, là, tu joues un peu sur les mots. Concernant ta référence au compresseur à vitesse fixe ou variable, les paramètres ne sont pas tout les mêmes, leurs modes de fonctionnement sont très différent, on ne peut pas les faire fonctionner de la même manière, la lubrification d'un compresseur est une chose complexe dont peu d'assembleurs tient compte.

Avec un compresseur à vitesse fixe, celle-ci est toujours maximum comme le volume de gaz balayé, ce qui amène un comportement de l'huile très différent, voici un extrait de la doc COPELAND :



Pour les compresseurs à vitesse variable, les problèmes sont tout autres, en vitesse variable, les volumes de gaz balayés peuvent être faible et les entrainements d'huile très long à revenir au carter, c'est pour cela que la régulation des PAC inverter comprend une fonction "oil recovery" (très peu connu car pas bien comprise), c'est bien sur cette condition indispensable que naissent les problèmes de casse de compresseur dont on constate un nombre impressionnant sur ce seul forum, extrait doc DAIKIN :