Chaleurterre.com | ACCUEIL | INSTALLATIONS | WIKI! | DOSSIERS | ACTUALITES | LIENS | FORUM
Index du forum   FAQ   Rechercher  
M’enregistrer  Connexion
Index du forum Pompes Ă  chaleur Air/Eau - Eau/Eau - Sol/Sol - Sol/Eau - Air/Air Section ALTHERMA Daikin

cycles courts ?

Messagepar georges » Lun Avr 25, 2011 11:16 am

Bonjour,

J'ai fait ajuster la charge en gaz qui était trop importante ( un kg de trop) par rapport à la distance entre UE et UI; ça ne change pas grand chose.

Brider n’est pas difficile selon Daikin, et n’est pas préjudiciable à la Pac.
Ma Pac serait surdimensionnée ; une 11 Kwh aurait été suffisante.

Le technicien Daikin a observé le fonctionnement de la Pac telle qu’elle est installée (soit 14Kwh) et l’a bridé à 11Kwh. Le cycle est à peine plus long (2 à 3 mn de plus) à 11Kwh ; insignifiant.
Si on augmente la t° d’eau, le 1° cycle est plus long, mais les cycles suivants sont courts.

Mais un problème a été relevé par le technicien Daikin :
Quand le compresseur se met en marche, la puissance maxi (139Hz pour une 14Kwh) est atteinte après plusieurs paliers, assez rapidement, mais la fréquence chute IMMEDIATEMENT à zéro ( sans palier) lorsque le compresseur s’arrête.

Le technicien Daikin m’a dit qu’AVANT de s’arrêter, le compresseur doit faire des paliers, et ce n’est pas le cas, le compresseur s’arrête immédiatement. L'inverter ne fonctionnerait pas dans ce sens?

J’aurai une réponse un jour, peut-être….
Avatar de l’utilisateur
georges
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 171
Inscription: Ven Jan 13, 2006 8:27 pm

Messagepar gege19500 » Lun Avr 25, 2011 8:09 pm

Bonsoir
Je me permets d’intervenir car moi-même j’ai eu des problèmes de cycles courts et je m’en suis explique sur le forum
La première solution a été de mettre le 1-03 sur 30°c et cela a résolu pas mal de problèmes
Pour éviter des T° trop hautes je viens d’installer un TA mis en mode hystérésis et mis le 1-03 sur 31°C
Pour des T° Ext clémentes avec le 1-03 sur 31°C lorsque j’atteins la T°C de consigne du TA a ce moment la tout s’arrête ce qui est normal et met des fois plusieurs heures pour repartir et s’il y a du soleil elle ne repart plus de la journée
Dans ce mode de fonctionnement je maintien la T° demandée pour les T° Ext clémentes par contre pour les T° Ext basses la loi d’eau suffit et il n’y a pas de cycles courts car je suis en demande de plus de 30% de la puissance de la PAC et légèrement en dessous de la T° de consigne du TA
gege19500
Assidu
Assidu
 
Messages: 69
Inscription: Sam Sep 06, 2008 5:09 pm

Messagepar georges » Lun Mai 30, 2011 7:44 pm

Bonjour,

Je viens donner des nouvelles de ma pac et ses cycles courts.

Comme je le suspectais depuis le début, mais le client est un nul, la carte Inverter qui a été remplacée la 1° fois, est une carte de la génération précédente (celle qui avait comme défaut de générer des cycles courts).

Des tests ont été effectuées avec une pince ampéremétrique et lorsque la t° de l'eau est pratiquement atteinte ( à 0.5°C prés) on constate que l'intensité baisse et remonte selon la t° de l'eau et le compresseur ne s'arrête pas.;alors qu'AVANT le 2° changement de carte inverter le compresseur s'arrêtait dés que la t° de l'eau était atteinte.

Pour l'instant je ne peux pas faire des tests en situation réelle, il faut attendre l'hiver, mais c'est, je crois, gagné.

Pour info:
Je suis persuadé que le surdimensionnement n'engendre pas de tels cycles courts. Il y participe, mais pas à ce point. Enfin ce n'était pas le surdimensionnement mais la 2°carte Inverter qui a été défectueuse.
J'ai eu des devis pour des pac variant de 10 à 16KWh pour la même installation !!! Un des problèmes est bien là.

Je remercie tous ceux qui ont participé à m'aider. :wink:
Avatar de l’utilisateur
georges
Très assidu
Très assidu
 
Messages: 171
Inscription: Ven Jan 13, 2006 8:27 pm

Messagepar Michel-First » Lun Sep 19, 2011 3:01 am

Je pense qu'en sortie de pac il te faudrai un ballon tampon.
De quel volume?
Ce n'est pas que ta pac est surpuissante,car l'inverter s'adapte,la surpuissance etant nefaste que pour les non-inverter.
Et en plein hiver tu auras besoin de toute la puissance de ta pac.
Cdlt.
Frigorite Attestation de capacité N°20347
Michel-First
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 478
Inscription: Jeu DĂ©c 27, 2007 10:46 pm
Localisation: Taverny

Re: cycles courts ?

Messagepar Michel-First » Ven Oct 21, 2016 2:43 am

Ta pac semble surdimentionnée mais pour une inverter ce n'est pas dangereux.(les "cycles courts")
Frigorite Attestation de capacité N°20347
Michel-First
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 478
Inscription: Jeu DĂ©c 27, 2007 10:46 pm
Localisation: Taverny

Re: cycles courts ?

Messagepar Vforce » Ven Oct 21, 2016 6:57 pm

Allez c'est répartie poir une deuxième session de deterrage de post.

Mais non, les court cycles ce n'est pas dangereux :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:
Il la donne l'attestation de capacités chez toi, non ?
Avatar de l’utilisateur
Vforce
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 527
Inscription: Jeu Oct 31, 2013 8:37 pm
Localisation: Ici

Re: cycles courts ?

Messagepar Michel-First » Ven FĂ©v 03, 2017 1:12 pm

Pourquoi les cycles court sont dangereux et que sur tout circuit frigorifique TOUT ou RIEN on trouve une minuterie anti CC?
PARCE QUE pour tout moteur electrique(compresseur)ce sont les démarrages qui les tuent.
Nous sommes dans la SECTION Alterma ,donc une PAC avec un systeme inverter!
QU'EST CE QUE CE SYSTEME?
INVENTE PAR LES JAPONAIS(COMME BEAUCOUP DE TECHNOLOGIES) POUR SUPPRIMER LES COURTS CYCLES.
Les compresseurs des pac inverter ne démarrent jamais a fond comme tout moteur traditionnel electrique.
Les pac inverter ont un circuit electrique qui permet de faire varier la puissance du moteur electrique dans le compresseur.
On peut l'entendre si l'on n'est pas SOURD!
Frigorite Attestation de capacité N°20347
Michel-First
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 478
Inscription: Jeu DĂ©c 27, 2007 10:46 pm
Localisation: Taverny

Re: cycles courts ?

Messagepar Vforce » Ven FĂ©v 03, 2017 3:27 pm

T'es au courant qu'il y a une fonction anti court cycle sur les daikin INVERTER ? (3mn)
Pour les Japonais aura t'il fait ca si les inverter ne risque rien ?
Avatar de l’utilisateur
Vforce
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 527
Inscription: Jeu Oct 31, 2013 8:37 pm
Localisation: Ici

Re: cycles courts ?

Messagepar Michel-First » Jeu FĂ©v 16, 2017 1:51 pm

Mon cher V-Force,sur les compresseurs tout ou rien,la fonction anti-court cycle etait systematique pour ne pas casser le compresseur A PISTON.
Sur les scrolls il n'y a pas de risque,et woui,j'en remets une couche,les moteurs electriques ne risquent plus d’échauffement avec l'inverter car l'intensité de démarrage n'a plus de pic.
La clim,c'est un métier,et j'en ai vu pas mal qui ne savait pas les fondamentaux de thermodynamique.
La traduction n'est pas toujours bonne et juste dans les notices,il faut parfois deviner.
Dans les programmation,il y a à chaque événements des tempos,ne serait ce que de quelques secondes.
Un ACC sur toutes les machines traditionelles, c'est pas moins de 6 mn et si possible 10.
Si l'on mettait ces 3mn à 30 secondes il n'y aurait pas de risque pour ta machine,sauf pour le degivrage et le retour d'huile,c'est pour cela que le terme ACC est mal choisi,et que je maintiens qu'il n'y a pas d'ACC réel.
Frigorite Attestation de capacité N°20347
Michel-First
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 478
Inscription: Jeu DĂ©c 27, 2007 10:46 pm
Localisation: Taverny

Re: cycles courts ?

Messagepar Vforce » Jeu FĂ©v 16, 2017 9:53 pm

Ce n'est pas le pic de démarrage qui use la mécanique, mais de passé de 0tr/mon à 2800tr/mon en moins d'une seconde.

C'est jusqu'à 80% de l'usure d'un moteur ce fait au démarrage, certe sur de l'inverter les vitesses de démarrage sont réduites, mais cela l'use aussi.

À l'arrêt le moteur est froid (même si l'huile est préchauffé) et n'est pas encore lubrifié, même sur de l'inverter.

Et sur des PAC ToR l'ACC est souvent fait par le boitier Emerson.
Si une temporisation il y a c'est pour l'Ă©quilibrage des pression.
Avatar de l’utilisateur
Vforce
Scotché au forum
Scotché au forum
 
Messages: 527
Inscription: Jeu Oct 31, 2013 8:37 pm
Localisation: Ici

Précédente

Retourner vers Section ALTHERMA Daikin

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum: Aucun utilisateur enregistré et 2 invités