default 7H daikin altherma

[matogroso]

Bonjour ; possesseur d'une Altherma Basse Température avec ECS depuis 18 mois, je suis confronté, depuis la remise en route du chauffage cette année, à une panne 7H-00 (problème de débit d'eau). Cette panne, d'abord peu fréquente, se produit maintenant 5 à 6 fois/jour.
J'ai nettoyé le filtre-tamis, qui était peu sale, et purgé plusieurs fois mais rien n'y fait.
Circonstance aggravante, je suis fâché avec mon installateur et il n'est pas question de faire appel à ses services.
On me propose un nettoyage du circuit avec injection d'un produit anti-boues ; comme il est peu probable que ce produit ait été mis lors de l'installation, je l'accepte volontiers.
Mais, le fait que le filtre soit peu sale me ferait penser à une autre cause, défaillance matérielle par exemple.
Pouvez-vous me conseiller d'autres vérifications ? du circulateur, par exemple : où est-il et comment modifier sa vitesse ?

module hydraulique EHVX16S26C9W, 16 Kw, unité extérieure : ERLQ016CW1, 8 consoles FWXV15 ou FWXV20

[tetan]

Bonjour tu as quoi comme nourrice et diamètre des tuyaux?

[matogroso]

bonjour ; qu'appelles-tu "nourrice" ?
diamètre des tuyaux : 40mm.
Mais, un dépanneur passé ce matin semble incriminer la pompe qui, effectivement, est bruyante. J'attends la réponse du fabriquant.
merci.

[Rom1]

Bonsoir,

Je suis dans la même galère. Code erreur 7 H, mais pas à répétition.

Mon installation est neuve. ERLQ006CV3 + EHBH08C3V chauffage uniquement, pas ecs.
Plancher chauffant sur le rdc (2 départs) et les 2 étages (2 fois 3 départs). Alimentation des collecteurs en 20/25 et boucles en 13/16. Mis a part les T de connexion pour l'alimentation des collecteurs, il n'y a aucun coude.
La colonne montante fait 6 mètres.
J'ai un désemboueur à l'entrée de la pac. Lors de la vérification de l'état du filtre de la pac, j'ai trouvé une eau teinté rouge. Vu la position du filtre cette eau était après le filtre ... donc coté circulateur et échangeur Mise a part cela pas de grosses particules, pas de boue.

Lorsque je ferme un peu trop le débit du collecteur du rez de chaussé, la pompe se met en défaut. Quand je les ouvrent au maximum la pompe atteint péniblement 15l/min. Ça me parait un peu léger pour alimenter les 8 boucles ! non?

Il m'est donc impossible d'équilibrer le chauffage et mon cop est catastrophique. Heureusement que la maison est toujours en travaux !

Des idées ? circulateur mort ou pas assez puissant ? autre chose ?

D'avance merci !

ref circulateur : wilo yonos PARA rs15/7.0 pwm1m

[Popeye68]

Bonjour Rom1,

Quelques photos ou schéma pourraient être utiles pour se faire un avis précis.

Par contre, alimentation en 25/20 me semble trop juste pour alimenter les nourrices ou collecteur. Il est stupide de de freiner le débit avec des tuyaux trop petit en diamètre pour ensuite compenser par un circulateur plus puissant ;
Vérifier si le débit coté chauffage est bien celui préconisé par le constructeur et si ce n'est pas le cas, faire refaire les travaux avant que la maison ne soit terminée.

[Rom1]

Bonjour,

Ma maison est en auto rénovation. Donc pas de chauffagiste, pas de plombier, rien ni personne.

Le diamètre 20/25 me semblait approprié à la vue du circulateur qui a un diamètre de sortie de 10 ou 15 mm.

Zut , si les tuyaux de sortie de pac sont trop juste, je ne vais pas avoir la possibilité d'en mettre des plus gros. Inversement si je dois les remplacer par des plus petits ça ne posera pas de problème, tout est sous gaine.

Ci joint illustration de l'unité interne en cours d'installation.



Si vous avez d'autre idées et remarques je suis preneur !

Merci

[Popeye68]

Bonjour,

" Débit" est le maitre mot pour le bon fonctionnement d'une PAC. Lq plupart des dysfonctionnement sont causé par des problèmes de débit.

Ma maison est en auto rénovation. Donc pas de chauffagiste, pas de plombier, rien ni personne.

C'est bien de vouloir faire les choses soi-même, encore faut il avoir les compétence ou alors les acquérir avant. Sinon les erreurs arrivent vite et elles peuvent au final couter très cher.

Moi aussi j'ai fait de l'auto construction, mais j'ai passé environ 2 ans a étudier le projet dans sa totalité et je dois dire que la partie chauffage a été la plus importante de toute. Je précise que je ne suis pas du tout dans le domaine du bâtiment.

Et comme c'est bientôt Noël, je te fais un petit cadeau: lis ce site qui a été ma bible pendant de longs mois et qui m'a permis d'étudier, calculer et réaliser moi même l'installation de mon installation de chauffage par PAC géothermique sur captage horizontal.

http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/

J'en reviens à précédente remarque : vérifies les débits et si pas bon refais le tout correctement.
Un défaut coute moins cher à corriger quand on le fait le plus tôt possible (plutôt aujourd'hui quelques mètres de tuyaux que demain une PAC complète à remplacer car mal choisie et/ou installée).
Ce qui m’emmène aussi à me poser la question primordiale : Comment a été dimensionnée cette PAC ??

[Rom1]

merci pour ton aide.

Ce qui m’emmène aussi à me poser la question primordiale : Comment a été dimensionnée cette PAC ??

La pac été dimensionnée par un bureau d'étude. L'étude thermique préconise une puissance de 5194W a -11°C . Je leur ai demandé si ce modèle de pac pouvait aller (Daikin 6Kw +7°C), ils m'ont répondu ok pour la puissance mais un peu limite pour les températures inférieure a -7°C et un peu trop puissante pour les températures positives.
Il faut savoir qu'un poêle a bois est prévu qui permettra de chauffé le salon, la cuisine, et les chambres, pendant la mi saison et l'hiver.

Débit" est le maitre mot pour le bon fonctionnement d'une PAC. Lq plupart des dysfonctionnement sont causé par des problèmes de débit.

Je viens de m'en apercevoir ! hélas . Pourtant je m'étais posé quelques questions avant l'achat de la pac, notamment sur le débit et la puissance du circulateur pour alimenter les 2 étages.
Il a une pression manométrique de 7 et ma colonne d'eau est de 6 mètres. Même si je coupe l'alimentation du collecteur du second il ne parvient pas a un débit appréciable au 1er qui est seulement à 2 mètres au dessus de la sortie de pac. Il plafonne a 15L/min, ce qui est ridicule. Il y a quelque chose que j'ai pas du comprendre ...

Moi aussi j'ai fait de l'auto construction, mais j'ai passé environ 2 ans a étudier le projet dans sa totalité et je dois dire que la partie chauffage a été la plus importante de toute. Je précise que je ne suis pas du tout dans le domaine du bâtiment.

Et comme c'est bientôt Noël, je te fais un petit cadeau: lis ce site qui a été ma bible pendant de longs mois et qui m'a permis d'étudier, calculer et réaliser moi même l'installation de mon installation de chauffage par PAC géothermique sur captage horizontal.

Félicitations pour ton installation de chauffage. Mon instal est bien simple a coté
Le site d'Hervé est dans mes favoris depuis un bout de temps. Malheureusement j'ai pas du assez l'étudier. J'y retourne !

ps : j'entame ma 4e année de travaux ... aller je tiens le bon bout !

[bardal]

Allez, mon petit grain de sel...

- la hauteur de colonne d'eau n'a aucun rapport avec le débit; le circulateur n'a pas à développer une pression de 6 M d'eau (la pression de la colonne montante est déjà équilibrée par la colonne descendante); inutile de chercher dans cette voie, le débit de l'eau au sortir du circulateur est fonction de la puissance hydraulique de ce circulateur et des pertes de charge dans l'ensemble du réseau, pas de la hauteur de la maison...
- le tuyau de liaison entre pac et collecteur devrait se satisfaire d'un diamètre de 20 intérieur, même si un peu plus n'aurait pas fait de mal...
- a priori, il y a deux causes possibles à ce débit trop faible: soit le circulateur est trop faible (ou tourne à régime trop bas si il est réglable), soit le réseau possède des points de freinage (vanne à demi fermée, fltre encrassé, tuyau pincé ou bouché)...

Il faudrait, a mon humble avis, revérifier tout le réseau, sans rien oublier, en ouvrant au maximum toutes les vannes (réglables ou pas) et vérifier le circulateur en le réglant sur la vitesse la plus élevée; voir ce que cela donne en matière de débit... le circulateur sera éventuellement à changer au profit d'un plus puissant, et il est peu probable que le problème vienne des tuyaux de liaison (sauf s'ils sont pincés); par contre une vanne mal ouverte, voire complètement fermée, ça arrive aux meilleurs...

Il restera à rééquilibrer l'ensemble...

[Popeye68]

Re,

+1 avec ce qu'a écrit Bardal

Le site d'Hervé est dans mes favoris depuis un bout de temps. Malheureusement j'ai pas du assez l'étudier. J'y retourne !

Je vois que tu as donc de saines lectures. Petite anecdote personnelle: Si j'ai tout calculé pour les déperditions et le plancher chauffant, je ne me sentait pas assez costaud pour la définition des circulateurs. J'ai donc laisser ce choix au bureau d'étude de mon fournisseur qui a défini un Grundfoss UPS 25 55 180, aussi bien pour le coté PCBT que pour le coté capteur. J'ai la chance de connaitre Hervé personnellement et lui ai donc demandé de venir faire un petit tour sur mon chantier juste avant d'attaquer la mise en place de la PAC histoire de me donner les derniers conseils de pro pour faire les choses bien.
En contrôlant le matériel à poser, il a tout de suite vu que ce circulateur était OK pour le PCBT mais trop faible pour le coté capteur. A la louche il a estimé mes pertes de charges à 7m CE. En rentrant le soir chez lui, il a refait les calculs pour retrouver 6.8 m CE (sa louche est bien étalonnée ) et m'a conseiller de prendre un Grundfoss UPS 25 120 180, ce que j'ai fait en échangeant le circulateur initial qui n'avait pas été monté. Et depuis, ça fonctionne impeccable.
Par la suite j'ai même pu mesurer les débits réel grâce à un appareil de mesure à ultra son professionnel prêté par un copain ce qui m'a permit de confirmer le bon fonctionnement de l'ensemble et d'avoir aussi quelques mesures de références afin de pouvoir comparer en cas de soucis un jour.

Quand je te disais "Débit" est le maitre mot pour les bon fonctionnement des PAC, je ne l'ai pas inventé. C'est Hervé qui me l'a enseigné et lui le vérifie quasiment chaque jour lorsqu'il intervient sur une installation qui fonctionne pas ou mal.

[Rom1]

Merci pour vos grains de sel.

Il faudrait, a mon humble avis, revérifier tout le réseau, sans rien oublier, en ouvrant au maximum toutes les vannes (réglables ou pas) et vérifier le circulateur en le réglant sur la vitesse la plus élevée; voir ce que cela donne en matière de débit... le circulateur sera éventuellement à changer au profit d'un plus puissant, et il est peu probable que le problème vienne des tuyaux de liaison (sauf s'ils sont pincés); par contre une vanne mal ouverte, voire complètement fermée, ça arrive aux meilleurs...

Toutes les vannes ont été vérifiées et revérifiées.
Le circulateur a un débit qui se réglé automatiquement. Je n'ai pas la main sur ce point ou alors je ne sais pas faire. je sais simplement qu'il y a 2 câbles qui vont au circulateur, surement un pour l'alim et l'autre pour la gestion du débit.
Est ce je peux passer outre la gestion du débit et le forcer a tourner au max ?

En contrôlant le matériel à poser, il a tout de suite vu que ce circulateur était OK pour le PCBT mais trop faible pour le coté capteur. A la louche il a estimé mes pertes de charges à 7m CE. En rentrant le soir chez lui, il a refait les calculs pour retrouver 6.8 m CE (sa louche est bien étalonnée ) et m'a conseiller de prendre un Grundfoss UPS 25 120 180, ce que j'ai fait en échangeant le circulateur initial qui n'avait pas été monté. Et depuis, ça fonctionne impeccable

Concernant le choix d'un nouveau circulateur je vais essayer de demander a mon fournisseur voir s'il peut me pondre un dimensionnement digne de ce nom. Je suis un poil déçu que Daikin fasse l'impasse sur le circulateur, qui est surement de bonne qualité, mais qui doit fonctionner uniquement dans des maisons plein pied.
Dommage pour moi, je ne connais pas ce Monsieur Hervé, qui m'a tout l'air d'être un maître en la matière.

En admettant que je change le circulateur pour un plus puissant, y a t il un inconvénient qu'il soit en monté en sortie de pac ?
Car de série il est monté a l'entrée juste avant l'échangeur. De plus c'est un 130 mm et il y a peu de circulateur de cette longueur ci et ensuite le nouveau risque de ne pas rentrer si il est un peu plus volumineux.

Ton Grundfos a l'air assez énorme

Encore merci !

[Popeye68]

Re,

Effectivement je pense, mais je me trompe peut être, que les circulateurs montés dans les PAC sont limites.

En ce qui me concerne, j'ai acheté une PAC mono bloc et rajouté à l'extérieur tous les périphériques. Ça a l'avantage de pouvoir choisir ce qui va bien d'une part mais aussi de pouvoir y accéder facilement en cas de remplacement. De plus, c'est souvent du matériel standard chez les grossistes et bien moins chèrs que les modèles spéciaux intégrés dans les PAC ou chaudières.

Si tu peux le faire, essayes ton installation avec un circulateur plus costaud que tu mettra dans le circuit (par exemple en l'intercalant avec des tuyaux flexibles) à un point du circuit. Attention au diamètre des flexibles! Pour l'alimentation provisoire, une rallonge pourra faire l'affaire.
avec celui ci
Pour ce qui est de mon Grundfos PCBT c'est apparemment ce qu'il faut car j'alimente (en tube 26/32) les deux niveaux (sous sol avec 4 boucles et rdc avec 8 boucles qui sont en multicouche de 14/18). Et le débit est grosso modo celui demandé par la PAC (mesure faire aux ultra-sons) confirmé par un Delta T de 3 à 4°C.

Dommage pour moi, je ne connais pas ce Monsieur Hervé, qui m'a tout l'air d'être un maître en la matière.

Effectivement quand j'ai demandé à mon fournisseur l'échange de ce circulateur, le technicien m'a dit qu'il convenait. Je lui ai alors rétorqué que je demandait cet échange car un ami spécialiste m'avait confirmé qu'il serait trop faible. Le technicien m'a alors demandé la qui était cet ami et quelle était ces compétences. Quand je lui ai dit qu'il s'agissait de Hervé il juste répondu et je cite: " Si Hervé l'a dit alors on ne discute même pas".

Petite question : Je ne connais pas ton matos mais pourrais-tu annoter ta photo histoire de voir à quoi correspondent tous ces tuyaux. J'aurais éventuellement une petite idée pour ton test.

[Rom1]

Re,



Voici quelques annotations.

Effectivement je pense, mais je me trompe peut être, que les circulateurs montés dans les PAC sont limites.

Le circulateur Wilo Yonos Para fait partie des premières gammes tant niveau prix que puissance. Si j'avais su...

Dans un premier temps je pensais déplacer le circulateur actuel à la sortie de la pac donc coté gauche avant la vanne d’arrêt pour qu'il pousse directement dans la colonne montante.

Tu valides ?

Mais bon, je ne suis pas sur que cela change grand chose, il va falloir que j'en trouve un plus puissant pour que l'essai soit concluant.

Si j'ai fait la triste découverte des causes d'un circulateur pas assez pêchu, qu'est ce que je risque a en installer un trop pêchu ?

Merci

Bonne soirée.

[Popeye68]

Hello Rom1,

Merci pour la photo annotée.

J'ai bien une petite idée, mais pas facile a expliquer via forum. De plus j'aimerais conformer quelques points compémentaire.
Aurais tu un N° de tél fixe à me faire passer en MP? Ce serait plus facile pour t'expliquer.

[Rom1]

Bonsoir,

MP envoyé !