Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

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Augure
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Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

Bonjour,

Premier hiver dans notre maison neuve et premières inquiétudes/interrogations au sujet de la PAC !


première interrogation la "taille" !!!
nous avons un plein pied RT2012 en gironde de 115m2 sur terre plein, et nous avons eut une PAC Alterma GBS ERLQ004CAV3.
Elle doit aussi de produire l'ECS.


jusque là tout va bien, sauf que... Je pense qu'elle est TRES mal réglé... j'ai déjà qq pistes grâce à d'autre topic ici ! (j'ai enfin compris la loi d'eau !!! :mrgreen: )
et cela induit une surconsommation :
Je suis à 1400kWh conso juste pour Novembre Décembre... pour 2800kWh produit !
donc un COP de 2 au lieu de 5 ! :/

par exemple :
l'installateur nous à dit que cela servait à rien de produire l'eau chaude par la PAC et "l'aurai réglé sur la résistance".


Elle ne fonctionne pas "souvent" la maison garde bien la chaleur, mais les cycles sont assez court... j'ai du mal à la faire marcher plus longtemps et du coup la chaleur c'est pas homogène (MEME au sol).
Sur le Bbio de notre maison il était conseillé "au moins 5,7Kw de puissance".


Ont peut agir sur le débit d'eau, en ce moment le salon (la plus grosse surface) l'indicateur donne un débit de zero, mon CDT me dit que cela ne sert à rien d'autre que à savoir si il y à de l'eau dans la canalisation...
Quel débit avez vous en sorti de PAC (pour savoir vers quoi je dois m'orienter :D ) ?




enfin comme vous voyez je suis un peu perdu alors si vous avez des idées/conseils, je suis preneur !
en même temps "la notice à été perdu... mais elle ne sert à rien" (cf mon cdt)
Augure
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

Je vais poster ici le Bbio.

http://media1.forumconstruire.com/photo ... 1427292035
http://media1.forumconstruire.com/photo ... 1427292087

dsl, je n'arrive pas à mètre les images... cela fait 3fois que je les modifies... mais elles ne veulent pas passer !

et je vais aussi me lancer dans les relevés de avec la téléinfo et un Rpi (merci au forum... d'ailleurs ! :D ).
Modifié en dernier par Augure le mer. mars 25, 2015 3:02 pm, modifié 1 fois.
Augure
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

et je posterais ici les différents paramétrage de la PAC que j'aurais testé... en espérent que cela servent à d'autres après moi ! :next:
akua
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par akua »

Pour les débits, tout dépend si elle marche ou non.
J'ai constaté plus ou moins 3 paliers à chaque fois que je regarde!
Lorsqu'elle ne tourne pas, c'est du 0 litre
Lorsqu'elle tourne, c'est dans les 11 litres ou 22 litres

Pourrais tu me dire ce que tu souhaites faire avec le Raspberry!
Je tourne de mon côté avec Jeedom mais j'ai eu la flemme de passer par un rasp... J'ai donc pris la mini+ de Jeedom. Par contre un rasp collé au boitier edf qui renvoies les infos sur mon boitier jeedom, pourquoi pas.

De mon côté:
Daikin altherma bi bloc 2eme generation avec ECS
modèle 6kw ballon de 180l
Maison Rt2012, d'octobre 2014 / 120m2 habitables
Aucun paramétrage par l'installateur et beaucoup d'erreurs intriguantes surchauffe compresseur, etc..., fuite d'un joint, calculateur à remplacer (qui nous réveillait la nuit....et j'ai du enregistrer des vidéos pour leur montrer de quoi je parlais) Inversion des arrivées et sorties d'eau sur la nourrice (les tuyaux bleus étaient chauds et les rouges froids) Tout ça pour une PAC Flambant neuve...Le top du top.... Je suis apparemment le seul à avoir ces problème d’après Daikin et le Conducteur de travaux...pas de bol.

Pour la consommation électrique globale
Tout électrique avec induction, frigo, four électrique, micro ondes, 2tv led, 2 pc, 1 box + système domotique surveillance
Novembre (paramétrages de l'installateur): 410kw
Décembre (paramétrages de l'installateur): 798kw
Janvier (paramétrages de l'installateur): 955kw
Février (je commence à bidouiller les paramétrages): 740kw
Mars (au 26): 426kw
PAC Daikin Altherma BT 2eme génération 6kW
Ballon ECS 180l intégré
Interface utilisateur utilisé en thermostat.
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MHz
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par MHz »

Augure a écrit :et je vais aussi me lancer dans les relevés de avec la téléinfo et un Rpi (merci au forum... d'ailleurs ! :D ).
Bonsoir,
Comment as-tu obtenu les Kwh consommés et produits?
Le debit d'eau est tres important, il doit etre regle de facon à avoir un delta T de 5+ou-2.

Un debit trop faible ne refroidi pas assez le fluide frigo , ce qui risque de réduire la durée de vie du compresseur
Un debit trop fort risque de declancher des alarmes, un delat T trop faible et/OU la mise en route des resistances d'appoint, c'est peut etre ce qui se passe ....

Pour le savoir rien ne vaut un suivi de la consommation d'energie 24h/24 avec un system comme itow (itow.fr). Apres le suivi des cobsommations en kwh, tu pourras compléter avec le suivi de certaines temperatures et deltas T..
Un conseil prend les choses en main vis à vis de ton charlot de CDT, il a une obligation de résultat. Si tu as tout paye ce sera tres dur d'obtenir qqe chose...
PC+ BallonSolaireTSP+Technibel PHRT11+Chaudière Sunatherm60
KIt dégivrage G32 avec afficheur deporté
http://www.chaleurterre.com/forum/viewtopic.php?p=68133
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

bon, j'ai réussi à rentrer dans le mode installateur (ouch... je trouvais plus !!! :| ) !

et je sais pas... mais les infos m'ont fait froid dans le dos...

déjà je vous met les paramètres de la PAC !

seul modif que j'ai faite pour l'instant :
LE pour -7 passage de 45° à 38°
appoint passage à un démarrage de 0 à -7°

Image
Augure
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

et les données que je découvre... :shock:

Image

Image

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et la seul demi bonne nouvelle de la soirée...

Image

des cycles pas trop courts => 30mn
... par contre 700h, cela fait... comment dire... 1mois !!! :shock: :shock: :shock:


vous en pensez quoi ???



ps: Akua pour la Rpi : http://www.chaleurterre.com/forum/viewt ... 49&t=15153
pps: MHz j'ai bien un delta de 5°c (si j'en crois mes thermo sur les nourrices... qui sont pas des plus juste non plus), je peux avoir qqpart la donnée sur le débit ?

(merci à vous)
MHz
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par MHz »

Augure a écrit : vous en pensez quoi ???
pour ma part
  • j'ai 300h en janvier( 100 demarrages)
  • j'ai 280h en fevrier (94d)
  • j"ai 230h en mars (112d)
soit 610h avec ~300 démarrages donc ca me semble pas si terrible
pps: MHz j'ai bien un delta de 5°c (si j'en crois mes thermo sur les nourrices... qui sont pas des plus juste non plus), je peux avoir qqpart la donnée sur le débit ?
Connaissant le delta T, tu peux avoir une debit grace à formule
  • P en kW=debit(m3/h) x Cp x dT x 1,16 où Cp=chaleur specifique de l'eau=1
  • soit P=1,16 dT * debit
  • ou débit = P/ (1,16*dT)
  • soit débit = P / 5.8
Comment connaitre la Puissance fournie? Eh bien il faut faire une interpolation en fonction de la Temperatuer de l'air extéieur et en utilisant les données de Puissance fournies par le conbstructeur ou à defaut par la fiche CERTITA, ou plus simplement lire le delta T quand la temperature est à 7°C!
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par akua »

Pour les parametres 6.2.1.3 Mars (au 27 mars à 8h):
avec config similaire et étant voisins

Chauffage 134kwH
Ballon ECS 68KWH
Total 200kwH

Pour les parametres 6.7.3.2 Mars (au 27 mars à 8h):

Chauffage 105h
ballon ecs 9h
total 114h
nb démarrages 197 (on a la même fréquence de démarrages: 0.57 environ)

Pour ta vue ensemble 00
mon 0b est à 50° au lieu de tes 55°
mon 0c est à 55° au lieu de tes 70°

Va falloir qu'on se penche sur tes paramètres! :? mêmes si les miens ne sont pas la références. J'ai touché pas mal de trucs depuis et j'ai pu descendre mes consos.

Quelles sont tes températures Confort et Eco sur l'interface utilisateur? Je suis à 20 eco et 21 confort. Cela me semble pas trop mal pour ne pas avoir ni trop chaud, ni trop froid.
Modifié en dernier par akua le ven. mars 27, 2015 2:52 pm, modifié 1 fois.
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

MHz a écrit :
Augure a écrit : vous en pensez quoi ???
pour ma part
  • j'ai 300h en janvier( 100 demarrages)
  • j'ai 280h en fevrier (94d)
  • j"ai 230h en mars (112d)
soit 610h avec ~300 démarrages donc ca me semble pas si terrible
sauf que moi c'est pour 1 mois... ou 3fois plus !
en février j'ai cela comme données :
Image
Cela peu paraître "bizarre", mais cela s'explique car nous avions fait revenir l'installateur suite à un problème de température (le salon avait 20°, mais les chambres 16°).
Je pense donc qu'il à du "réinitialisé" la machine... d'où le peu d'heures relevé !
Pour les parametres 6.2.1.3 Mars (au 27 mars à 8h):
avec config similaire et étant voisins

Chauffage 134kw
Ballon ECS 68KW
Total 200kw
et moi 2000Kwh (c'est bien la même chose, car j'avoue que pour moi des "wh" c'est assez "abstrait")
ce qui fait une sacrée différence...

mais c'est peu être "l'énergie produite" et non "consommé" car mon compteur EDF à un total actuel de 3358kWh.

normalement nous avons comme toi : confort 21° / éco 20°
mais nous avions froid et nous avons rapporté des thermomètres du travail et ils indiquent 1 à 2° de moins... problème de sonde Daikin... dans ces cas là nous pourrions corriger en demandant 1° de plus !



par contre... je suis BCP perdu dans ce menu que j'aurais cru... :(

je voudrais donc commencer par étape (merci Akua pour les paramètres, je regarde cela se soir) peu t'on mettre en réglage température ext ? je suis actuellement en "TD".
et je n'ai pas trouvé le paramètre pour mettre la pompe (si elle ne l'est pas) en échantillonnage...
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par MHz »

Augure a écrit : et moi 2000Kwh (c'est bien la même chose, car j'avoue que pour moi des "wh" c'est assez "abstrait")
ce qui fait une sacrée différence...
mais c'est peu être "l'énergie produite" et non "consommé" car mon compteur EDF à un total actuel de 3358kWh.
bonjour,
  • W pour Watt c'est la puissance par exemple une ampoule de 40W donne un certain eclairage mais une de 100W eclairera au moins 2X plus!
  • Wh pour Wh là c'est l'energie consommée si on laisse 1 w pendant une heure. Si tu laisses ton ampoule de 40W allumée pendant une heure elle consommera 40Wh
  • kwh= 1000Wh en moyenne le cout du kwh edf est de 0,15€
  • 1 W allumé 24h/24 pendant un an te coutera environ 1,5€ details :
    • 1W pendant 1 jour => 24WH
    • pendant 1 an =>365j*24Wh=8760Wh soit 8,76 kwh
    • 8,76*0.15=1,314 on n'est pas loin des 1,5€
  • si ta PAC a consommé 2000kwh ( je pense que c'est consommé, et non produite, il est tres difficile de mesurer l'energie produite), cela va te couter 300€
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par Augure »

merci :wink:

donc je pense que Akua voulait dire kwh, ce qui fait quand même un facteur 10 entre lui et moi ! :shock: !
(aller je vais voir le verre à moitié plein)
ce qui veut dire que l'on va pouvoir sacrément améliorer le rendement !!!
:mrgreen:


le faite d'avoir une PAC "plus petite" pour des maisons assez proche (constructeur, lieu, surface, norme) peu t'il induire une surconsommation ?
ou simplement que la PAC n'arrivera pas à "chauffer assez" ?
akua
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Re: Maison RT2012 et PAC Daikin Alterma

Message par akua »

Je viens de voir ton message:
Je me suis mis en TA, pas de TD (température départ) et pas de Text (car je n'ai pas de sonde externe)

Donc la loi d'eau travaille avec mes paramètres et le réglages TA (thermostat ambiance) lui dit de se bloquer dés que la température atteint 21,5 ou 20,5 (petite marge pour améliorer les cycles courts), après avec le TA tu dois être sur le réglage demande (de mémoire).
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